Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 1
  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
23 часа назад, Rust сказал:

Рашид ад-Дин отображал официальную монгольскую версию и не мог написать о незаконнорожденности Джучи. Почему же тогда Чагатай назвал Джучи меркитским ублюдком? Значит были вопросы.

из за слов Чагатая , теперь будем считать Джучи не родным сыном ? кому лучше было знать ЧХ и Чагатаю ? тем более она в плену была 4 месяца , или на 4 месяце беременности можно родить ?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
15 минут назад, ARS сказал:

из за слов Чагатая , теперь будем считать Джучи не родным сыном ? кому лучше было знать ЧХ и Чагатаю ? тем более она в плену была 4 месяца , или на 4 месяце беременности можно родить ?

Про 4 месяца предоставите доказательства? Чагатай наверное сам все придумал?

Link to post
Share on other sites
  • 0
22.05.2021 в 20:27, asan-kaygy сказал:

Да

1. Есть данные по ВБОП подродов аргынов (не на уровне токалы и др. а именно подроды)? Y12274 внутри G-L1323 это тоже аргыны?

2. Есть данные по времени расхождения абаков и ашамайлы кереев и уйсынов с др. стороны?

Link to post
Share on other sites
  • 0
03.06.2021 в 10:00, Rust сказал:

Про 4 месяца предоставите доказательства? Чагатай наверное сам все придумал?

Цитата

Настоящей апологией Джучи является фрагмент "Родословия тюрков", составленного в XV в.: "Чагатай и Угетай постоянно клеветали Чингиз-хану в отношении происхождения Джучи так, как изложена эта великая клевета в историях чагатайских ученых. Однако все авторы справедливых, правильных и достоверных историй стоят на том, что продолжительность времени пленения Бурте-фуджин среди войска мекритов и кераитов, до прибытия в улус Чингизов, не достигает 4 месяцев. Также из большой любви Чингиз-хана к Джучи-хану, изложение которой было бы длинно, видно, что это чистая клевета, ибо как бы ни был хорош ребенок, от жалости родного отца до (жалости) приемного расстояние будет как от земли до неба. И также ни одному умному (человеку) не покажется разумным, чтобы (кто-нибудь) любил сына другого человека больше, чем своих сыновей, в особенности же в деле царства. А авторы достоверных историй говорят, что по той причине, что жалость и милость Чингиз-хана по отношению к Джучи-хану была на грани гибели (?) и крайность любви переходила за рубеж умеренности (?), то из жадности и зависти Чагатай и Угетай на том упреке построили великую клевету; вследствие выше изложенного, между Джучи и его братьями, то есть Чагатаем и Угетаем, не было искренности. И это подтверждается тем, что Чингиз-хан любил Джучи-хана больше, чем всех своих детей мужского и женского пола, так что ни у кого не было смелости в присутствии Чингиз-хана произнести имя Джучи-хана с неодобрением"

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Вопрос происхождения Джучи привлекал внимание и современных исследователей: к примеру, К. д’Оссон и Е. И. Кычанов признают достоверными сообщения о происхождении Джучи от Чингис-хана, М. Хоанг - от Чильгира. Л. Н. Гумилев заявляет: "Борте вернулась беременной и вскоре родила сына - Джучи. Тэмуджин признал его своим сыном и заявил, что Борте попала в плен уже беременной. Но сомнения грызли и отца, и сына".

Однако какие же негативные последствия имели сомнения в происхождении Джучи для самого первенца Чингис-хана и для его потомков? Как выясняется - никаких! Подозрения, высказанные в отношении Джучи, никогда не распространялись на его потомков, включая Бату: Он враждовал с некоторыми из своих родичей, потомков других сыновей Чингис-хана, которые порой позволяли себе его довольно грубо оскорблять, но среди этих оскорблений ни разу не встречается даже намек на происхождение Бату не от Чингис-хана. Напротив, Бури, внук Чагатая и один из главных недругов Бату, заявлял: "Разве я не из рода Чингис-хана, как Бату?.." [Вильгельм де Рубрук 1997, с. 123].

Позднее Бату стал главой рода Борджигин, самым старшим и почитаемым членом семейства Чингизидов. Более того, другие потомки Чингис-хана неоднократно предлагали ему трон великого хана. И впоследствии никто не выказывал сомнений в законном происхождении потомков Джучи: они не только носили ханские титулы в своих владениях, но и нередко приглашались на троны государств, принадлежавших другим ветвям Чингизидов. Самые известные примеры - приход в начале XVI в. к власти Шейбанидов в Бухарском ханстве и Арабшахидов - в Хивинском: Бухара и Хива входили в Улус Чагатая, а обе названные династии происходили от Шибана, сына Джучи. Казахский султан Ишим, потомок Туга-Тимура, сына Джучи, в 1695 г. был приглашен на трон Кашгара, а другой казахский султан Раджаб в 1722 г. вступил на самаркандский трон (Кашгар и Самарканд также входили в Улус Чагатая). Таким образом, какие бы слухи о происхождении Джучи ни распространялись, на судьбу Бату и других Джучидов они отрицательного влияния не оказали.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
28.10.2020 в 18:33, Ереке сказал:

Ну и большинство калмыки m-48 ,из этого понятно , ссылку сюда можно если не трудно ? 

Большинство это 48 % все остальные видимо (по вашему) не калмыки

Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, ARS сказал:

Вопрос происхождения Джучи привлекал внимание и современных исследователей: к примеру, К. д’Оссон и Е. И. Кычанов признают достоверными сообщения о происхождении Джучи от Чингис-хана, М. Хоанг - от Чильгира. Л. Н. Гумилев заявляет: "Борте вернулась беременной и вскоре родила сына - Джучи. Тэмуджин признал его своим сыном и заявил, что Борте попала в плен уже беременной. Но сомнения грызли и отца, и сына".

Однако какие же негативные последствия имели сомнения в происхождении Джучи для самого первенца Чингис-хана и для его потомков? Как выясняется - никаких! Подозрения, высказанные в отношении Джучи, никогда не распространялись на его потомков, включая Бату: Он враждовал с некоторыми из своих родичей, потомков других сыновей Чингис-хана, которые порой позволяли себе его довольно грубо оскорблять, но среди этих оскорблений ни разу не встречается даже намек на происхождение Бату не от Чингис-хана. Напротив, Бури, внук Чагатая и один из главных недругов Бату, заявлял: "Разве я не из рода Чингис-хана, как Бату?.." [Вильгельм де Рубрук 1997, с. 123].

Позднее Бату стал главой рода Борджигин, самым старшим и почитаемым членом семейства Чингизидов. Более того, другие потомки Чингис-хана неоднократно предлагали ему трон великого хана. И впоследствии никто не выказывал сомнений в законном происхождении потомков Джучи: они не только носили ханские титулы в своих владениях, но и нередко приглашались на троны государств, принадлежавших другим ветвям Чингизидов. Самые известные примеры - приход в начале XVI в. к власти Шейбанидов в Бухарском ханстве и Арабшахидов - в Хивинском: Бухара и Хива входили в Улус Чагатая, а обе названные династии происходили от Шибана, сына Джучи. Казахский султан Ишим, потомок Туга-Тимура, сына Джучи, в 1695 г. был приглашен на трон Кашгара, а другой казахский султан Раджаб в 1722 г. вступил на самаркандский трон (Кашгар и Самарканд также входили в Улус Чагатая). Таким образом, какие бы слухи о происхождении Джучи ни распространялись, на судьбу Бату и других Джучидов они отрицательного влияния не оказали.

У РАД она уже была беременна когда попала в плен. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
03.06.2021 в 10:00, Rust сказал:

Про 4 месяца предоставите доказательства? Чагатай наверное сам все придумал?

Ну они друг друга не долюбливали, генетика тоже вроде бы ничего не подтверждает да и к тому же как вы представляете если бы угнали Борте и вернули бы ее уже беременной? Или же Чингисхану вообще было пофиг? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
37 минут назад, Tima_2109 сказал:

Ну они друг друга не долюбливали, генетика тоже вроде бы ничего не подтверждает да и к тому же как вы представляете если бы угнали Борте и вернули бы ее уже беременной? Или же Чингисхану вообще было пофиг? 

По генетике надо уточнить у ув.Асана Кайгы, как я понял, джучиды (КЗ) не равны толучидам (МНР).

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Rust сказал:

По генетике надо уточнить у ув.Асана Кайгы, как я понял, джучиды (КЗ) не равны толучидам (МНР).

Ув. Асан Кайгы в этой теме говорил что данные по меркитам с джучидами не сходятся

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
3 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Ув. Асан Кайгы в этой теме говорил что данные по меркитам с джучидами не сходятся

У нас же нет данных по всем меркитам. К примеру у кыпчаков очень неоднородные данные.

Link to post
Share on other sites
  • 0
14 минут назад, Rust сказал:

У нас же нет данных по всем меркитам. К примеру у кыпчаков очень неоднородные данные.

Ну пока что о родственности Джучи с меркитами не подтвердилась

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
2 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Ну пока что о родственности Джучи с меркитами не подтвердилась

Еще раз повторюсь, что данных по всем меркитам у нас нет, наверняка они не были гомогенным народом.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Admin
5 минут назад, Steppe Man сказал:

По РАД-у меркитский Тохтобеки -татарин.И Чилгэр наверное тоже татарин.

Есть ссылка на текст?

Link to post
Share on other sites
  • 0

Токта 661, царь меркитов, [из] племени татар; Алин 662-тайши 663 – из [138] старших кераитских эмиров, племени катакин 664; Кутука 665-беки, царь ойратов, [из] племени дурбан; Джамукэ-сэчэн из племени джад-жират 666, рода салджиутов.

По РАДу- меркитский Токта-беки-татарин ,керейтский Алин тайши-катакинец,ойратский Кутука беки-дурбан и Джамуке-сечен салджиут.

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Tima_2109 сказал:

У РАД она уже была беременна когда попала в плен. 

Это не мне надо писать , тем кто считает Джучи не родным сыном , к этой ,, роли,, больше подходит Тулуй , т.к к тому времени Чх был в плену у джурженей 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Steppe Man сказал:

 

По РАДу- керейтский Алин тайши-катакинец.

здесь кереитский Алин тайши,  катаган ? они ведь нируны катаганы 

Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, Rust сказал:

Еще раз повторюсь, что данных по всем меркитам у нас нет, наверняка они не были гомогенным народом.

Ну так значит нельзя считать что Джучи не родной сын Чингизхана

Link to post
Share on other sites
  • 0
15 hours ago, ARS said:

Это не мне надо писать , тем кто считает Джучи не родным сыном , к этой ,, роли,, больше подходит Тулуй , т.к к тому времени Чх был в плену у джурженей 

А где источник?

Link to post
Share on other sites
  • 0
09.06.2021 в 15:39, кылышбай сказал:

1. Есть данные по ВБОП подродов аргынов (не на уровне токалы и др. а именно подроды)? Y12274 внутри G-L1323 это тоже аргыны?

2. Есть данные по времени расхождения абаков и ашамайлы кереев и уйсынов с др. стороны?

1. Нет

2. Не особо

Link to post
Share on other sites
  • 0

По факту ЧХ признавал своим сыном Джучи, даже если знал что он меркитский. 

Даже когда решил отправиться и поубивать Джучи за неповиновение, он не говорил:
 "Жошы иттын баласы!!!" 

Link to post
Share on other sites
  • 0

У потомков Хулагуидских Ханов - О2

У Халха Монгольских Даян Ханидов - C2 M407

У казахских Төре, предполагаемых потомков Джучи - солянка из С2 M401, R1a и C2 F-1756.

Словно какой-то заговор. 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
45 минут назад, Скриптонит сказал:

Словно какой-то заговор. 

По памяти процитирую цитату одного монгольского юзера из соц сетей. Не претендую на правдивость или достоверность этого высказывания. Это всего лишь интересное мнение и новый миф.

У нашего великого хаана не могло быть детей из-за тяжелой судьбы и долгой жизни в плену. Именно поэтому, только дети Бортэ ханум стали его наследниками. Об остальных история умалчивает.

Link to post
Share on other sites
  • 0
19 часов назад, Kenan сказал:

По факту ЧХ признавал своим сыном Джучи, даже если знал что он меркитский. 

Даже когда решил отправиться и поубивать Джучи за неповиновение, он не говорил:
 "Жошы иттын баласы!!!" 

Даже если и сказал бы, это ни о чем не говорит.

У этого выражения очень много оттенков.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...