Jump to content



asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Recommended Posts

Только что, Tima_2109 сказал:

Ну не всеми киргизами управлял а лишь частью. 

Спасибо, понятно! Источник : Муххамад Хайдар Дулати ?

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Ереке сказал:

Тахир-хан умер между 1529 и 1533 годами, по сообщению Мухаммада Хайдара «он остался среди киргизов и умер в самом несчастном (бедственном) положении»[1]. После смерти Тахира ханская власть перешла в руки к его брату Буйдашу[1]. Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 43—44. — 104 с. здесь он умер среди Кыргызов, ни слова о управления Тахира над Кыргызами !:kg2:

Умер среди подвластных ему киргизов. 

Link to comment
Share on other sites

large.214209655_.jpg.9d377c952e2d533c68a9413a1b1d9759.jpghttps://www.twirpx.com/file/1663592/grant/ В данной статье на стр.124 имеется таблица №5 с данными тестировавших потомков чингизидов.

Цитата из этой статьи: 

"В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a. Эта гаплогруппа не совпадает с гаплогруппой потомков брата Ишима (Ондан) и его дяди Усека, у которых распространена гаплогруппа С3 (хС3с). Таким образом, мы можем утверждать, что хан Ишим был сыном не Шигая, а кого-то другого. Этому не противоречат исторические данные, согласно которым Ишим родился, когда его отцу было примерно 55–65 лет. В выявленном факте есть только один недостаток – недостаточное тестирование других линий потомков хана Ишима (например, потомков хана Каипа). 2. У потомков Самеке также наблюдается отличие от потомков хана Ишима, чьим потомком, согласно письменных источников, он является. У потомков Самеке распространена гаплогруппа R1a1a, но тут из-за недостатка тестированных из других линии (например, потомки Абульмамбета), мы не можем точно сказать, где произошел адюльтер. То есть гаплогруппа R1a1a могла проникнуть в род Торе и при Самеке, и при его отце Тауке. Только тестирование других потомков Тауке даст точный ответ на вопрос о том на каком из двух уровней произошел адюльтер. 3. Среди двух потомков хана Аблая, чей общий первый предок Адиль, сын хана Аблая, преобладает гаплогруппа С3, тогда как у остальных потомков четыре сыновей хана Аблая преобладает гаплогруппа R2a, типичная для потомков хана Ишима. Таким образом, мы можем предположить, что Адиль, сын хана Аблая, не являлся его сыном, а был плодом измены. 4. Стоит отметить, что по линии хана Ишима отмечено шесть несовпадений гаплогруппы с предковой. Шесть адюльтеров приходится на 19 тестированных. В то время как по линии Ондана и Усека есть только один случай адюльтера на 9–10 тестированных потомков каждой линии. 5. Данный факт объясняется двумя факторам. Численность потомков хана Ишима в разы больше, чем потомков двух оставшихся линий. Кроме того, линия хана Ишима была главной правящей линией династии Чингизидов, из которой произошло большинство казахских ханов. Потомки Ондана и Усека были боковыми линиями и до первой половины XVIII века вообще имели мало ресурсов для борьбы за власть. Хорошее социальное положение первой ветви вело к большому количеству жен, что способствовало в свою очередь, к большему количеству адюльтеров, если учесть, что аулы разных жен могли кочевать далеко и вдали от хана. Представители второй и третьей ветви чингизидов вплоть до начала XVIII в. занимали невысокое социальное положение, что выразилось в меньшем количестве жен и адюльтеров."

 

 

Edited by Makenzi
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Makenzi сказал:

"В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a.

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Tima_2109 сказал:

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

Link to comment
Share on other sites

Только что, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

Ну про R2 среди толенгутов не слышал.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

Врятли торе с толенгудами смешивались. 

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Tima_2109 сказал:

Врятли торе с толенгудами смешивались. 

 адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Tima_2109 сказал:

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. 

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, elimkaz сказал:

 адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. 

Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами....

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

У рода торе выявлено 8 гаплогрупп, из которых мажорными являются три - С3* – M217(xM48) (35%), R1a* – M198(xM458) (22%) и R2a – M124 (17%). Генофонды родов торе (35%) и борджигин (39%) перекрываются по мажорной гаплогруппе С3*- M217(xM48), носителем которой, как считается, был их родоначальник Темучин (Чингисхан). Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124), которое может быть связано с генеалогическими связями между этими социально привилегированными родами. Обнаружена резкая гетерогенность ряда генеалогических линий по степени связи между социальным (род) и биологическим (Y-хромосома) родством.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Ереке сказал:

Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. 

Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).

В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.

У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Tima_2109 сказал:

Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).

В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.

У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349

Вот именно Торе С3 можорный, про Ходжа там куча гаплогруппы, думаю предки Ходжа  пришли из Хоросана. Никакие они Арабы. 

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Ереке сказал:

Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами....

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

Link to comment
Share on other sites

Если у элиты хазар и вправду  f1756 , а они антропологически были европеоидами хазары гг С, то тогда , что Чх  был ф1756 для меня более вероятен, Чх современик также описал как европоида 

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, elimkaz сказал:

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

Вроде Торекластер ближе к Старкластеру :(

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, elimkaz сказал:

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

Если это отдельная Веть, то возможно Джучиды не Нируны по отцовский линии, интересно что Алчины из запада и Табынцы+Хазарейцы (Орда Эджэнцы?) намного ближе чем Нируны из Южного Казахстана.:rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, elimkaz сказал:

Ближе но не старкластер

Понятно.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, elimkaz сказал:

Ближе но не старкластер

Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Абылай хан является потомком Есим хана? 

да

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

А его потомков? У них же субклад не кыргызский? 

не кыргызский

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Ереке сказал:

Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? 

Абулхаира не поставили всеобщим ханом трёх джузов, эх тогда он должен возглавить трёх Казахских джузов, хитрые Аксакалы выбрали Аблая, но войну выйграл Абулхаир ( Хан Младшего джуза) , коррупция ? 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, ARS сказал:

Если у элиты хазар и вправду  f1756 , а они антропологически были европеоидами хазары гг С, то тогда , что Чх  был ф1756 для меня более вероятен, Чх современик также описал как европоида 

по уфулл торекластер , ЧХ не альфач 

https://yfull.com/tree/C-Z603/

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...