Казахский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

[Tima_2109]

2 минуты назад, Ереке сказал:

Тахир-хан умер между 1529 и 1533 годами, по сообщению Мухаммада Хайдара «он остался среди киргизов и умер в самом несчастном (бедственном) положении»[1]. После смерти Тахира ханская власть перешла в руки к его брату Буйдашу[1]. Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 43—44. — 104 с. здесь он умер среди Кыргызов, ни слова о управления Тахира над Кыргызами !

Ну не всеми киргизами управлял а лишь частью. 

[Ереке]

Только что, Tima_2109 сказал:

Ну не всеми киргизами управлял а лишь частью. 

Спасибо, понятно! Источник : Муххамад Хайдар Дулати ?

[Tima_2109]

5 минут назад, Ереке сказал:

Тахир-хан умер между 1529 и 1533 годами, по сообщению Мухаммада Хайдара «он остался среди киргизов и умер в самом несчастном (бедственном) положении»[1]. После смерти Тахира ханская власть перешла в руки к его брату Буйдашу[1]. Абусеитова М. Х. Казахское ханство во второй половине XVI века. — Алма-Ата: Наука, 1985. — С. 43—44. — 104 с. здесь он умер среди Кыргызов, ни слова о управления Тахира над Кыргызами !

Умер среди подвластных ему киргизов. 

[Tima_2109]

4 минуты назад, Ереке сказал:

Спасибо, понятно! Источник : Муххамад Хайдар Дулати ?

Да. 

[Makenzi]

https://www.twirpx.com/file/1663592/grant/ В данной статье на стр.124 имеется таблица №5 с данными тестировавших потомков чингизидов.

Цитата из этой статьи: 

"В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a. Эта гаплогруппа не совпадает с гаплогруппой потомков брата Ишима (Ондан) и его дяди Усека, у которых распространена гаплогруппа С3 (хС3с). Таким образом, мы можем утверждать, что хан Ишим был сыном не Шигая, а кого-то другого. Этому не противоречат исторические данные, согласно которым Ишим родился, когда его отцу было примерно 55–65 лет. В выявленном факте есть только один недостаток – недостаточное тестирование других линий потомков хана Ишима (например, потомков хана Каипа). 2. У потомков Самеке также наблюдается отличие от потомков хана Ишима, чьим потомком, согласно письменных источников, он является. У потомков Самеке распространена гаплогруппа R1a1a, но тут из-за недостатка тестированных из других линии (например, потомки Абульмамбета), мы не можем точно сказать, где произошел адюльтер. То есть гаплогруппа R1a1a могла проникнуть в род Торе и при Самеке, и при его отце Тауке. Только тестирование других потомков Тауке даст точный ответ на вопрос о том на каком из двух уровней произошел адюльтер. 3. Среди двух потомков хана Аблая, чей общий первый предок Адиль, сын хана Аблая, преобладает гаплогруппа С3, тогда как у остальных потомков четыре сыновей хана Аблая преобладает гаплогруппа R2a, типичная для потомков хана Ишима. Таким образом, мы можем предположить, что Адиль, сын хана Аблая, не являлся его сыном, а был плодом измены. 4. Стоит отметить, что по линии хана Ишима отмечено шесть несовпадений гаплогруппы с предковой. Шесть адюльтеров приходится на 19 тестированных. В то время как по линии Ондана и Усека есть только один случай адюльтера на 9–10 тестированных потомков каждой линии. 5. Данный факт объясняется двумя факторам. Численность потомков хана Ишима в разы больше, чем потомков двух оставшихся линий. Кроме того, линия хана Ишима была главной правящей линией династии Чингизидов, из которой произошло большинство казахских ханов. Потомки Ондана и Усека были боковыми линиями и до первой половины XVIII века вообще имели мало ресурсов для борьбы за власть. Хорошее социальное положение первой ветви вело к большому количеству жен, что способствовало в свою очередь, к большему количеству адюльтеров, если учесть, что аулы разных жен могли кочевать далеко и вдали от хана. Представители второй и третьей ветви чингизидов вплоть до начала XVIII в. занимали невысокое социальное положение, что выразилось в меньшем количестве жен и адюльтеров."

 

 

Edited May 11, 2021 by Makenzi

[Tima_2109]

12 минут назад, Makenzi сказал:

"В таблице 5 приведена генеалогическая схема тестировавшихся. Исходя из продемонстрированных результатов, можно сделать следующие выводы. 1. Потомки хана Ишима отличаются от линий других чингизидов. Судя по тому, что у потомков его двоих сыновей одна гаплогруппа R2a, то получается, что у хана Ишима с большой долей вероятности была гаплогруппа R2a.

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

[elimkaz]

5 минут назад, Tima_2109 сказал:

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

[Tima_2109]

Только что, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

Ну про R2 среди толенгутов не слышал.

[Tima_2109]

2 минуты назад, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

Врятли торе с толенгудами смешивались. 

[elimkaz]

30 минут назад, Tima_2109 сказал:

Врятли торе с толенгудами смешивались. 

 адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. 

[Ереке]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

R2a и R1a1 очень много у чингизидов скорее всего это от другого рода кожа у которых эти гаплогруппы есть. Да кстати как проводились генеологические исследования аутосомно или только по Y-хромосоме. 

Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. 

[Ереке]

59 минут назад, elimkaz сказал:

 адюльтер как вариант. В статье что привел Макензи об этом пишут да и в целом Торе должны быть старкластер исходя из статьи нируны и старкластер. 

Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами....

[Ереке]

1 час назад, elimkaz сказал:

Почему только кожа? Толенгутов как вариант не рассматривали . 

У рода торе выявлено 8 гаплогрупп, из которых мажорными являются три - С3* – M217(xM48) (35%), R1a* – M198(xM458) (22%) и R2a – M124 (17%). Генофонды родов торе (35%) и борджигин (39%) перекрываются по мажорной гаплогруппе С3*- M217(xM48), носителем которой, как считается, был их родоначальник Темучин (Чингисхан). Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124), которое может быть связано с генеалогическими связями между этими социально привилегированными родами. Обнаружена резкая гетерогенность ряда генеалогических линий по степени связи между социальным (род) и биологическим (Y-хромосома) родством.

[Tima_2109]

28 минут назад, Ереке сказал:

Можорный гаплогруппа у Казахских Торе - С3 toreclaster. 

Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).

В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.

У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).

 

[Ереке]

Только что, Tima_2109 сказал:

Помимо 94 образцов ДНК представителей этих двух родов, в исследование для сравнения были включены и другие рода казахов и монголов, суммарно 359 человек. Образцы были собраны российскими, казахскими и монгольскими генетиками в рамках международного проекта «Genographic». На Y-хромосоме изучили два вида маркеров: 17 микросателлитов (STR) и 27 однонуклеотидных полиморфизмов (SNP).

В генофонде степного духовенства (Кожа) найдено большое разнообразие гаплогрупп Y-хромосомы – 14 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: R1а (37%), J2 (12%) и R2a (11%). Эти три гаплогруппы распространены у народов Ирана и Таджикистана, поэтому, считают ученые, именно оттуда могут происходить миссионеры, принесшие мусульманство в Казахстан и ставшие предками основной части рода Кожа.

У рода степной аристократии (Торе) разнообразие по Y-хромосоме оказалось вдвое меньшим — найдено 8 гаплогрупп, из них три представленных с большой частотой: С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%).

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=349

Вот именно Торе С3 можорный, про Ходжа там куча гаплогруппы, думаю предки Ходжа  пришли из Хоросана. Никакие они Арабы. 

[elimkaz]

54 минуты назад, Ереке сказал:

Абсолютно верно, они должны быть природными Нирунами....

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

[ARS]

Если у элиты хазар и вправду  f1756 , а они антропологически были европеоидами хазары гг С, то тогда , что Чх  был ф1756 для меня более вероятен, Чх современик также описал как европоида 

[Ереке]

50 минут назад, elimkaz сказал:

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

Вроде Торекластер ближе к Старкластеру 

[Ереке]

1 час назад, elimkaz сказал:

Торекластер и старкластер эти кластеры отдельно друг от друга. А нируны как утверждают авторы статьи Б.Н и С.Ж восновном старкластеру относится. Торе по логике должны быть старкластер и быть у разных народов .

Если это отдельная Веть, то возможно Джучиды не Нируны по отцовский линии, интересно что Алчины из запада и Табынцы+Хазарейцы (Орда Эджэнцы?) намного ближе чем Нируны из Южного Казахстана.

[elimkaz]

26 минут назад, Ереке сказал:

Вроде Торекластер ближе к Старкластеру 

Ближе но не старкластер

[Ереке]

3 минуты назад, elimkaz сказал:

Ближе но не старкластер

Понятно.

[Ереке]

4 минуты назад, elimkaz сказал:

Ближе но не старкластер

Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? 

[asan-kaygy]

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Абылай хан является потомком Есим хана? 

да

[asan-kaygy]

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

А его потомков? У них же субклад не кыргызский? 

не кыргызский

[Ереке]

11 часов назад, Ереке сказал:

Потомки Аблая R2 , у потомки Ондана и Абулхайыра C3 toreclaster как так ? 

Абулхаира не поставили всеобщим ханом трёх джузов, эх тогда он должен возглавить трёх Казахских джузов, хитрые Аксакалы выбрали Аблая, но войну выйграл Абулхаир ( Хан Младшего джуза) , коррупция ?