кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 02.02.2021 в 06:45, asan-kaygy сказал: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk Есть ошибки перевода Тут написано, что у кереев-меркит тоже найдена М48. Есть еще данные по ДНК этих меркитов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 02.02.2021 в 06:45, asan-kaygy сказал: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk Есть ошибки перевода Этот Тюрин уже успел нагадить в комментах. Он не верит датировкам yfull, опровергающим его выводы? И зачем его бред указан в тексте как "четвертая версия"?! Это вообще не версия Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 29.01.2021 в 09:19, asan-kaygy сказал: Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 in Journal of Human Genetics. https://www.nature.com/articles/s10038-021-00901-5 Получается, большинство М48 среди жетыру это не из-за соседства с алшынами а отдельная, паралллельная алшынской, ветка? Совпадение какое! Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 29.01.2021 в 09:19, asan-kaygy сказал: Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 in Journal of Human Genetics. https://www.nature.com/articles/s10038-021-00901-5 1. В тексте на генофонд.рф возраст алшынского кластера 550+-200, на yfull TMRCA 650. В тексте ошибка? 2. Получается, дулаты, табыны, найманы, кереи с М48 далеки от алшынов и ойратов. При этом между собой дулаты и табыны ближе, а найманы, кереи с татарином образуют другую подветвь. Сибирский татар с М48 ближе к алшынам чем они все Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 Генетический Алчин Алау жил в одно время с генетическим Уйсун Ахметом. asan-kaygy, надо найти западных уаков и сравнить с уже имеющимся уаком. Он кажется Шога, значит нужен Сарман Уак. Может и генетический Ер Кокше жил 650 лет назад как Алау и Ахмет. Вообще, у меня складывается ощущение что уаки откололись от уйсунов в те смутные времена. У уаков есть даже предания что сыргели это потомки батыра-уака и дочери чингизида. И поэтому часть сыргелинцев не кырме а свои среди уаков, отдельный подрод. И легенда происхождения идентична Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2021 Author Share Posted February 3, 2021 2 часа назад, кылышбай сказал: Тут написано, что у кереев-меркит тоже найдена М48. Есть еще данные по ДНК этих меркитов? 1 человек Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2021 Author Share Posted February 3, 2021 2 часа назад, кылышбай сказал: Этот Тюрин уже успел нагадить в комментах. Он не верит датировкам yfull, опровергающим его выводы? И зачем его бред указан в тексте как "четвертая версия"?! Это вообще не версия Я тоже этот бред не хотел цитировать Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2021 Author Share Posted February 3, 2021 2 часа назад, кылышбай сказал: Получается, большинство М48 среди жетыру это не из-за соседства с алшынами а отдельная, паралллельная алшынской, ветка? Совпадение какое! Табыны одно из трех подразделений Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2021 Author Share Posted February 3, 2021 2 часа назад, кылышбай сказал: 1. В тексте на генофонд.рф возраст алшынского кластера 550+-200, на yfull TMRCA 650. В тексте ошибка? 2. Получается, дулаты, табыны, найманы, кереи с М48 далеки от алшынов и ойратов. При этом между собой дулаты и табыны ближе, а найманы, кереи с татарином образуют другую подветвь. Сибирский татар с М48 ближе к алшынам чем они все 1. Нет. У нас расчет на научной выборке. а у них на основе их выборки 2. Типа да. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2021 Author Share Posted February 3, 2021 2 часа назад, кылышбай сказал: Генетический Алчин Алау жил в одно время с генетическим Уйсун Ахметом. asan-kaygy, надо найти западных уаков и сравнить с уже имеющимся уаком. Он кажется Шога, значит нужен Сарман Уак. Может и генетический Ер Кокше жил 650 лет назад как Алау и Ахмет. Вообще, у меня складывается ощущение что уаки откололись от уйсунов в те смутные времена. У уаков есть даже предания что сыргели это потомки батыра-уака и дочери чингизида. И поэтому часть сыргелинцев не кырме а свои среди уаков, отдельный подрод. И легенда происхождения идентична Думаю Уаки вряд ли часть Сиргелы Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 5 минут назад, asan-kaygy сказал: Думаю Уаки вряд ли часть Сиргелы Не сыргели а уйсунов. Генетически разошлись относительно недавно плюс параллели в шежире. Тут "уйсуны" условные Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 7 минут назад, asan-kaygy сказал: У нас расчет на научной выборке. а у них на основе их выборки Методика расчетов одна? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2021 Author Share Posted February 3, 2021 12 минут назад, кылышбай сказал: Методика расчетов одна? выборки разные. количество маркеров также Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 3, 2021 Author Share Posted February 3, 2021 14 минут назад, кылышбай сказал: Не сыргели а уйсунов. Генетически разошлись относительно недавно плюс параллели в шежире. Тут "уйсуны" условные ок Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 3 часа назад, кылышбай сказал: 1. В тексте на генофонд.рф возраст алшынского кластера 550+-200, на yfull TMRCA 650. В тексте ошибка? 2. Получается, дулаты, табыны, найманы, кереи с М48 далеки от алшынов и ойратов. При этом между собой дулаты и табыны ближе, а найманы, кереи с татарином образуют другую подветвь. Сибирский татар с М48 ближе к алшынам чем они все 2) не все Дулаты- подрод Кокрек и Табынцы одно ветка. Непонятно, как они попали к Дулатом, раньше я думал что они и мы возможно часть Алчинов, в статье мы и Табынцы составляем одну ветку, но живём очень далеко друг от друга. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 4 часа назад, кылышбай сказал: Получается, большинство М48 среди жетыру это не из-за соседства с алшынами а отдельная, паралллельная алшынской, ветка? Совпадение какое! Да это очень удивительно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 3 часа назад, кылышбай сказал: Генетический Алчин Алау жил в одно время с генетическим Уйсун Ахметом. asan-kaygy, надо найти западных уаков и сравнить с уже имеющимся уаком. Он кажется Шога, значит нужен Сарман Уак. Может и генетический Ер Кокше жил 650 лет назад как Алау и Ахмет. Вообще, у меня складывается ощущение что уаки откололись от уйсунов в те смутные времена. У уаков есть даже предания что сыргели это потомки батыра-уака и дочери чингизида. И поэтому часть сыргелинцев не кырме а свои среди уаков, отдельный подрод. И легенда происхождения идентична УВ.Кылышбай кто такой Уйсун Ахмет? Случайно не Ногайлинский ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 2 минуты назад, Ереке сказал: не все Дулаты- подрод Кокрек и Табынцы одно ветка. Непонятно, как они попали к Дулатом, раньше я думал что они и мы возможно часть Алчинов, в статье мы и Табынцы составляем одну ветку, но живём очень далеко друг от друга. Да, я понял что не все дулаты. Не спешите роднить кокреков с табынцами - вы разошлись 1750 лет назад, это относительно много. Хотя да, табыны к вам ближе чем кереи, найманы. А вот алшыны и ойраты оказались дальше чем ожидалось Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 3 минуты назад, Ереке сказал: УВ.Кылышбай кто такой Уйсун Ахмет? Случайно не Ногайлинский ? Да Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 4 часа назад, кылышбай сказал: Тут написано, что у кереев-меркит тоже найдена М48. Есть еще данные по ДНК этих меркитов? 1 час назад, asan-kaygy сказал: 1 человек Судя по тому, что разошлись совсем недавно кто то из них кырме у кереев или у найманов. Возможно корнями из Сибирского юрта (сиб. татар рядом) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 31 минуту назад, кылышбай сказал: Да, я понял что не все дулаты. Не спешите роднить кокреков с табынцами - вы разошлись 1750 лет назад, это относительно много. Хотя да, табыны к вам ближе чем кереи, найманы. А вот алшыны и ойраты оказались дальше чем ожидалось Да я понял 1700-1800 -/+ , из всех известных линии именно они близки к нам ( пока нету близких линии) 1750 лет назад разошлись ?- во времена Хуннов ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
birqazaq Posted February 3, 2021 Share Posted February 3, 2021 On 1/29/2021 at 9:19 AM, asan-kaygy said: Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 in Journal of Human Genetics. https://www.nature.com/articles/s10038-021-00901-5 В статье написано, что род Телеу характеризуется отсутствием М48. Потом в таблице С2 приводится результат из рода Телеу с М48. Какая-то нестыковка? Вроде бы наоборот они прямые родственники Алау. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 14 часов назад, birqazaq сказал: В статье написано, что род Телеу характеризуется отсутствием М48. Потом в таблице С2 приводится результат из рода Телеу с М48. Какая-то нестыковка? Вроде бы наоборот они прямые родственники Алау. По шежире телеу и алшын одного происхождения. По источникам тоже сформировалось такое мнение (татарская группа родственных племен: алчи, терат- диле - телеу и пр.). Оказывается и по ДНК есть связь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ереке Posted February 4, 2021 Share Posted February 4, 2021 15 часов назад, кылышбай сказал: Судя по тому, что разошлись совсем недавно кто то из них кырме у кереев или у найманов. Возможно корнями из Сибирского юрта (сиб. татар рядом) Почему в статье этот субклад(Табынцев и.д) назван "Altay claster" ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2021 Author Share Posted February 4, 2021 8 часов назад, birqazaq сказал: В статье написано, что род Телеу характеризуется отсутствием М48. Потом в таблице С2 приводится результат из рода Телеу с М48. Какая-то нестыковка? Вроде бы наоборот они прямые родственники Алау. Надо смотреть. Может ошибка либо путаница Тлеу и Телеу Link to comment Share on other sites More sharing options...
