Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

  • Модераторы

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Модераторы
Только что, ARS сказал:

Я не гадаю , мне так сказали 

 

1. https://www.yfull.com/tree/C-Y20085/

Здесь возраста нет вовсе. Откуда вы 700 лет придумали?

2. ОБС "одна бабка сказала" это не научный аргумент

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

В том субкладе скрытые образцы НБ. сомневаюсь, что он вам возраст скажет. Хотел бы открыл бы все образцы

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Он владельцу ДНК (Серик Даулетов) не разрешил выкладывать на форум свой образец, так что 7-8 уйсунов, которых он протестировал он точно не выложит и рассказывать не будет

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Также он попросил скрыть образцы из ФТДНА. Их и там скрыли, так что тот кто вам это сказал либо врет, либо не знает

Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. https://www.yfull.com/tree/C-Y20085/

Здесь возраста нет вовсе. Откуда вы 700 лет придумали?

2. ОБС "одна бабка сказала" это не научный аргумент

Я написал по предварительным данным 

Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Также он попросил скрыть образцы из ФТДНА. Их и там скрыли, так что тот кто вам это сказал либо врет, либо не знает

А кто тогда они у-20085?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
37 минут назад, ARS сказал:

Я написал по предварительным данным 

данные не верны.

когда там висели датировки года два назад, там возраст был менее 700 лет.

но кто там сидит не понятно

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
35 минут назад, ARS сказал:

А кто тогда они у-20085?

только НБ знает

Link to post
Share on other sites
  • 0
24.10.2020 в 20:19, asan-kaygy сказал:

1. коныраты дарлекины. с уйсунами не совпадают, в то время как куча нирунов совпадает

 получается они в одной ветке с ойратами ?

https://www.yfull.com/tree/C-F3881/

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
44 минуты назад, ARS сказал:

 получается они в одной ветке с ойратами ?

https://www.yfull.com/tree/C-F3881/

 а где там пометка что это ойраты?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
14 минут назад, ARS сказал:

Вы наверное о них 

https://www.yfull.com/tree/C-Y20795/

Нет. У него 40 Биг У.

В этом субкладе один его скрыт, другой мой образец (не дулат)

Link to post
Share on other sites
  • 0
27.10.2020 в 10:06, asan-kaygy сказал:

Ок. Напишите точны том и главу откуда это взяли посмотрю.

Но я вам уже сказал, что это единично. В главе про жалаиров нет никакого субедея жалаира.

 

Том незнаю, взял отсюда http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html 

Глава первая четвертого раздела – племя урянкат.

Глава вторая четвертого раздела –племя йисут.

Про то что он жалайыр при описании племени йисут

Link to post
Share on other sites
  • 0
27.10.2020 в 10:09, asan-kaygy сказал:

1. Генетика с шежире уже показали какая версия верна.

2. Посмотрите все шежире, нет там никаких могульских персонажей

ШАнышкылы катаганы по источникам. По шежире их уйсунами сделали уже в 20 веке.

 

1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ?  

2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним походом покорял многие государства, например могущественных Османов, Золотую орду взял с двух раз, а на Могулистан он организовал больше десятка походов. Ослабевший от этого Могулистан еще долго противостоял затем ойратам, которые окончательную точку этому государству и поставили. Остатки дулатов затем влились в казахское государство.

 Да! У Тамерлана были дулаты в войсках, один из главных полководцев был дулат, даже два –отец и сын. Тогда может объявим что казахские дулаты тимуридские? Одних дулатов зачистили, другие заселились, по праву крови на родовые кочевья. А? Как думаете? К тому же по шежире Байдыбек был соратником Тамерлана. Вот открытие то я сделал по ходу то!?

Уйсунами сделали шанышкылы, таковыми сделали и жалайыров, и сиргели и шакшам. Не слишком ли много безропотных чтобы их делать? Жалайырам это зачем, например? Они самые старшие, самые уважаемые, первое слово у них, первый призы и подарки тоже. Все есть. Зачем я вас внимательно спрашиваю? Да не зачем. Они все уйсуны и есть, и старкластер у всех есть, что есть генетическое подтверждение.

Логику включите. Чтобы стать правящим уйсунским кланом империи Чингисхана, потомки Майкы бия должны были бы размножаться клонированием и сразу во взрослом состоянии, ибо правящим кланом уйсуны были лишь на начальном этапе, кыпчаки их в Юани даже подвинули на время. Уйсуны нируны,  в пониманий вас и СО, есть с остальными нирунами  неотъемлемая часть уйсунов дарлекинов. В Золотой орде правили  кияты, мангыты, сиргели, в Мавераннахре барласы,  Могулистане дулаты, Китае и Ближнем востоке жалайыры. Где правящие уйсуны, если они все не уйсуны?  

Link to post
Share on other sites
  • 0
27.10.2020 в 10:11, asan-kaygy сказал:

1. Вы в статье где кластер мангытов увидели? Байдибековичи по шежире потомки Макы бия уйсуна. Он из улуса Джучи.

Нет там Дуглатов могулистанских или Чингизидов

2. ссылочку точную дайте.

3. Чтобы разбираться не хватит одной логики. надо тему понимать. иначе каша будет в голове и в постах

 

1.Я, напримере написал про мангытов. А что Байдыбековичи могут оказаться в одном кластере с мангытами, то есть сходство между первыми такое же как и с мангытами? Тогда все три версии отпадут  и как я изначально предполагал  дулаты это нируны дуклаты, ысты – исуты, а остальные пять изменившие название другие нирунские племена. Никак иначе.

Майкы би уйсун или Майкы би сын старца Уйсуна из рода барын, или Майкы би и старец Уйсун один и тот же человек из рода барын – без разницы,  был вторым человеком империи или унаследовал этот титул от отца. Был пожилой и инвалид и быть тысячником Байку в улусе Джучи  не мог.

2.Что за тенденция у нас на форуме, просить ссылочку на вопрос, который обсуждали и не раз. На те. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

"В Большой орде произошли от сего три главные рода, а именно: род саргамский, ведущий свое начало от карликов, тулатовской – от потомков Тулия, сына Чжингиз-ханова, зюнский – от древних канклов."

3. Все что не поддается логике и есть каша.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
23 минуты назад, Momyn сказал:

Том незнаю, взял отсюда http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html 

Глава первая четвертого раздела – племя урянкат.

Глава вторая четвертого раздела –племя йисут.

Про то что он жалайыр при описании племени йисут

Если бы он был жалаир, в главе про жалаиров бы написали бы это, а не в главе про урянхайцев

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
19 минут назад, Momyn сказал:

1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ?  

2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним походом покорял многие государства, например могущественных Османов, Золотую орду взял с двух раз, а на Могулистан он организовал больше десятка походов. Ослабевший от этого Могулистан еще долго противостоял затем ойратам, которые окончательную точку этому государству и поставили. Остатки дулатов затем влились в казахское государство.

 Да! У Тамерлана были дулаты в войсках, один из главных полководцев был дулат, даже два –отец и сын. Тогда может объявим что казахские дулаты тимуридские? Одних дулатов зачистили, другие заселились, по праву крови на родовые кочевья. А? Как думаете? К тому же по шежире Байдыбек был соратником Тамерлана. Вот открытие то я сделал по ходу то!?

Уйсунами сделали шанышкылы, таковыми сделали и жалайыров, и сиргели и шакшам. Не слишком ли много безропотных чтобы их делать? Жалайырам это зачем, например? Они самые старшие, самые уважаемые, первое слово у них, первый призы и подарки тоже. Все есть. Зачем я вас внимательно спрашиваю? Да не зачем. Они все уйсуны и есть, и старкластер у всех есть, что есть генетическое подтверждение.

Логику включите. Чтобы стать правящим уйсунским кланом империи Чингисхана, потомки Майкы бия должны были бы размножаться клонированием и сразу во взрослом состоянии, ибо правящим кланом уйсуны были лишь на начальном этапе, кыпчаки их в Юани даже подвинули на время. Уйсуны нируны,  в пониманий вас и СО, есть с остальными нирунами  неотъемлемая часть уйсунов дарлекинов. В Золотой орде правили  кияты, мангыты, сиргели, в Мавераннахре барласы,  Могулистане дулаты, Китае и Ближнем востоке жалайыры. Где правящие уйсуны, если они все не уйсуны?  

1. не тороплюсь. Шанышкылы это один аул, если же брать по шежире, посмотрите их ДНК проект, то там все норм

2. Есть Майкы и Ойсыл-Иса уйсун, упоминание о Джанибек-хане.

И нет ни одного могульского. П.С. Тамерлан не могул, а чагатай. Да и про связь его с Бадибеком когда в первый раз написали?

ИМХО новодел

А насчет "логики" и все остального, пишите научные статьи с критикой, имхо вы тут просто многие моменты не учитываете примитивизируя картину

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
19 минут назад, Momyn сказал:

1.Я, напримере написал про мангытов. А что Байдыбековичи могут оказаться в одном кластере с мангытами, то есть сходство между первыми такое же как и с мангытами? Тогда все три версии отпадут  и как я изначально предполагал  дулаты это нируны дуклаты, ысты – исуты, а остальные пять изменившие название другие нирунские племена. Никак иначе.

Майкы би уйсун или Майкы би сын старца Уйсуна из рода барын, или Майкы би и старец Уйсун один и тот же человек из рода барын – без разницы,  был вторым человеком империи или унаследовал этот титул от отца. Был пожилой и инвалид и быть тысячником Байку в улусе Джучи  не мог.

2.Что за тенденция у нас на форуме, просить ссылочку на вопрос, который обсуждали и не раз. На те. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text11.htm

"В Большой орде произошли от сего три главные рода, а именно: род саргамский, ведущий свое начало от карликов, тулатовской – от потомков Тулия, сына Чжингиз-ханова, зюнский – от древних канклов."

3. Все что не поддается логике и есть каша.

1. Ваши фантазии. Дулаты ни в одном субкладе с мангытами, и кластера мангытов в статье не было и ысты не бесуты (йисуты это искаженное бесуты). Майкы вполне мог и его отец не был вторым человеком в империи, он был просто один из уважаемых людей

2. И где тут сказано что толуй предок дулатов?

Вы сами все нафантазировали

3. Чтобы каши не было писать научные статьи надо, а не только на форуме сидеть

 

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

0. Дулаты - от младшего сына ЧХ Толе?

2. Гавердовский так записал. 

1. Генеалогия дулатов от Чингиз-хана бред

2. Это к Гавердовскому, у меня только версии основанные от его записей тоже.

Смотрим Гавердовского

Цитата

В 1259 г., после трех перемен в правлении, Могольская орда досталась внуку Чжингис-ханову Таулаю 90. Сей слабый повелитель, дабы удержать за собою сколько-нибудь власть колеблящегося трона, нашелся принужденным удовлетворить недовольных своих братьев и дядей разделением монархии. Вследствие чего степь Киргизская соделалась убежищем новых мятежных партий, и восточная ее сторона, а также часть реки Сыр, горы Каратау и от оных далее все пространство, склоняющееся к реке Иртышу, досталось тогда Алгу-хану, внуку Джчалагаеву 91.

Нигде ничего не сказано что дуглаты происходят от Толуя. возможно Момын имеет ввиду созвучие Таулай и Дулат но это чистейшая фантазия как Терминатор=Темир-батыр

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, Momyn сказал:

1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ?  

2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним походом покорял многие государства, например могущественных Османов, Золотую орду взял с двух раз, а на Могулистан он организовал больше десятка походов. Ослабевший от этого Могулистан еще долго противостоял затем ойратам, которые окончательную точку этому государству и поставили. Остатки дулатов затем влились в казахское государство.

 Да! У Тамерлана были дулаты в войсках, один из главных полководцев был дулат, даже два –отец и сын. Тогда может объявим что казахские дулаты тимуридские? Одних дулатов зачистили, другие заселились, по праву крови на родовые кочевья. А? Как думаете? К тому же по шежире Байдыбек был соратником Тамерлана. Вот открытие то я сделал по ходу то!?

Уйсунами сделали шанышкылы, таковыми сделали и жалайыров, и сиргели и шакшам. Не слишком ли много безропотных чтобы их делать? Жалайырам это зачем, например? Они самые старшие, самые уважаемые, первое слово у них, первый призы и подарки тоже. Все есть. Зачем я вас внимательно спрашиваю? Да не зачем. Они все уйсуны и есть, и старкластер у всех есть, что есть генетическое подтверждение.

Логику включите. Чтобы стать правящим уйсунским кланом империи Чингисхана, потомки Майкы бия должны были бы размножаться клонированием и сразу во взрослом состоянии, ибо правящим кланом уйсуны были лишь на начальном этапе, кыпчаки их в Юани даже подвинули на время. Уйсуны нируны,  в пониманий вас и СО, есть с остальными нирунами  неотъемлемая часть уйсунов дарлекинов. В Золотой орде правили  кияты, мангыты, сиргели, в Мавераннахре барласы,  Могулистане дулаты, Китае и Ближнем востоке жалайыры. Где правящие уйсуны, если они все не уйсуны?  

По субкладам они ( Дулаты) не отличается от остальных Уйсунов, Дулаты и Могулистанские Дуглаты тёзки , Майкы Би потомок самого Уйсуна из рода Баарин, потом от Майкы Бия прошли целый волна племён как Албан,Суан,Дулат,Шакшам,Ошакты, Сарыуйсын и.д вы ошиблись Шакшамы потомки Байдаулы ( брат Байдибека) Шакшамы тоже Уйсуны ,по логике если Байдибек был соратникам Тимура , то Дулаты как племя после Тимуридов появились, ведь Дулаты свое происхождение берут от Байдибека. Думаю Историю Казахстана заново надо переписать , много ошибок. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
11 минут назад, Ереке сказал:

По субкладам они ( Дулаты) не отличается от остальных Уйсунов, Дулаты и Могулистанские Дуглаты тёзки , Майкы Би потомок самого Уйсуна из рода Баарин, потом от Майкы Бия прошли целый волна племён как Албан,Суан,Дулат,Шакшам,Ошакты, Сарыуйсын и.д вы ошиблись Шакшамы потомки Байдаулы ( брат Байдибека) Шакшамы тоже Уйсуны ,по логике если Байдибек был соратникам Тимура , то Дулаты как племя после Тимуридов появились, ведь Дулаты свое происхождение берут от Байдибека. Думаю Историю Казахстана заново надо переписать , много ошибок. 

ей богу , вы как дети , верите нирунам и прочее , это миф не более

вон , у потомков Хасара брата ЧХ  М48 пишут калмыки , и они ставят под сомнение старкластер ЧХ

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

1. не тороплюсь. Шанышкылы это один аул, если же брать по шежире, посмотрите их ДНК проект, то там все норм

2. Есть Майкы и Ойсыл-Иса уйсун, упоминание о Джанибек-хане.

И нет ни одного могульского. П.С. Тамерлан не могул, а чагатай. Да и про связь его с Бадибеком когда в первый раз написали?

ИМХО новодел

А насчет "логики" и все остального, пишите научные статьи с критикой, имхо вы тут просто многие моменты не учитываете примитивизируя картину

1. От многих слышал что Байдибек друг и соротник Темерлана с ним он участвовал в походы,  Ордынский Байдибек как быть другом и соротникам Тимура из Чагатайцы ? Миф ?                                                            2. Байдибек был другом известного поэта Асан Кайгы  ???                                

Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, ARS сказал:

ей богу , вы как дети , верите нирунам и прочее , это миф не более

вон , у потомков Хасара брата ЧХ  М48 пишут калмыки , и они ставят под сомнение старкластер ЧХ

Ну и большинство калмыки m-48 ,из этого понятно , ссылку сюда можно если не трудно ? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Ереке сказал:

Ну и большинство калмыки m-48 ,из этого понятно , ссылку сюда можно если не трудно ? 

вчера заливал , в теме днк-ойратов

в источниках ранее РАДа, которые читал , пишут из слов татаро-монгол , что сам ЧХ таким образом родился , ни о каких нирун и прочих там и речи нет

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
53 минуты назад, Ереке сказал:

У этого 350 лет может был общий основатель который имеет родства с нирунами? На этот вопрос скоро найдем ответ. У казахов Старкластер 750-/+850 лет , как раз совпадает вторженинем Монголо Татаров в Дешт и Кипчак, как раз написано некоторых научных статьях, встречал многих Хазарицев, спросил их происхождение , как раз многие отвечали мне что они являются потомками Войнов самого ЧХ некоторые отвечали ;Lost warrior's of Chingiz khan , они не отличается от Узбек-Казахов по антропологии + язык Хазарейцев (дари) заимствований из монголских языков( по их словам) Конечно очень интересный народ, как вы думаете, что нужно для точного расчета возраста Старкластера ? Максимальный маркеры ? 

А почему не совпадает тогда время у хазарейцев они 350 лет назад вторглись ? Сам механизм возникновении мутаций мне неизвестен , также думаю для науки , привязывать мутации какому то событию думаю не верно

Насчёт возраста старкластера или от чего его считать , кто то считает 1000лет назад возник , другие 2600 лет 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...