Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

  • Модераторы

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 1
  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Джадаран и джурьят у РАДа слиты в одно племя. джадараны не потомки Бодончара в отличии от джурьят

Джадараны ( Джамуха ) относится к группе Нирун Монголов, но не является генетическим нирунам ? Интересно, генетически кому ближе Джадараны ( Джат-Чужой, Арат- человек) ? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
34 минуты назад, Ереке сказал:

Джадараны ( Джамуха ) относится к группе Нирун Монголов, но не является генетическим нирунам ? Интересно, генетически кому ближе Джадараны ( Джат-Чужой, Арат- человек) ? 

Да. Неизвестно

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
24.10.2020 в 20:54, Ереке сказал:

Хорошо понимаю, а каких источников вы  узнали их светлые глаза и кожу, нигде не встречал , УВ.Момын скиньте ссылку сюда пожалуйста. 

Много же таких источников. Погуглите про внешность Чингисхана хотя бы. Например  РАД про боржигинов пишет, что по тюркски это значит глаза у которых голубые, хотя по казахски –бори, борте это серые. Явно ему объясняли через слово КОК, а он и не понял как широка политра этого слова.

Или Алангоа говорила что зачала нирунов от рыжего и сероглазого который проникал лучом через дымник юрты. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
24.10.2020 в 18:43, asan-kaygy сказал:

1. Не может. Но по субкладу уйсуны сидят с другими нирунскими родами в одном месте. коныратами не совпадают. Результаты налицо

2. вряд ли.  

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких  родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими  «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных.

Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят  от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня.

Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно  найти в цепи ДНК различных гаплогрупп  С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку,  отсюда и все непонятки  с дарлекин или  нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру  и прочее .

2.      Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
24.10.2020 в 18:44, asan-kaygy сказал:

это перевод с персидского. могли накосячить и который перевести как которые

Вы задались вопросом, вы владеете английским, вам и выяснять у Тэкстона. Да, уважаемого Админа можете попросить , он постоянно выдает отрывки из его труда, в ответ АКБ изза его не согласия с переводами текстов . Думаю, вас он не заругает.

Link to post
Share on other sites
  • 0
41 минуту назад, Momyn сказал:

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких  родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими  «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных.

Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят  от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня.

Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно  найти в цепи ДНК различных гаплогрупп  С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку,  отсюда и все непонятки  с дарлекин или  нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру  и прочее .

2.      Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

 

Дулаты - от младшего сына ЧХ Толе? Но ведь ССМ у Толуй есть 4 сына от первого хатуна Сорхохтани + 6 сыновей от других жён. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Momyn сказал:

Много же таких источников. Погуглите про внешность Чингисхана хотя бы. Например  РАД про боржигинов пишет, что по тюркски это значит глаза у которых голубые, хотя по казахски –бори, борте это серые. Явно ему объясняли через слово КОК, а он и не понял как широка политра этого слова.

Или Алангоа говорила что зачала нирунов от рыжего и сероглазого который проникал лучом через дымник юрты. 

Луч света - железобэтонный миф ! :D

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, Momyn сказал:

Вы задались вопросом, вы владеете английским, вам и выяснять у Тэкстона. Да, уважаемого Админа можете попросить , он постоянно выдает отрывки из его труда, в ответ АКБ изза его не согласия с переводами текстов . Думаю, вас он не заругает.

зная переводы и переводчиков и учитывая единичность известия думаю тут не правильно перевели 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
2 часа назад, Momyn сказал:

1.Соглашаясь со мной пишите –НЕ МОЖЕТ, и тут же продолжаете УЙСУНЫ С КОНРАТАМИ НЕ СОВПАДАЮТ. Вы что с коллегами искали конратский ген у уйсунов просто так для интереса, зная что ген первых не индикатор дарлекинства ? Уйсуны по вашей версии нируны, еще не прямо, но вы намекнули что они барыны, про которых при назначении старца Уйсуна на вторую должность в империи Чингисхан говорил как о самых уважаемых и старших среди близких  родственников, надо полагать нирунов, ибо браки меж ними были запрещены. Это еще раз говорит о том что нируны это позднейший уровень и уравнивать их с теми же дарлекинами конратами это грубейшая ошибка. Сравнивать можно, но для этого генетическую кинопленку уйсун – нирунского уровня, как прозвали вы их с сотоварищами, надо отмотать до временного уровня в котором пересеклись конратские рода. Вот там и будет уйсун – дарлекинский уровень, до которого к барынам – байдыбековичам ( хотя это не факт, ибо кроме этого я давал еще две версии байдыбековичей как семь родов моголистанских дулатов, ибо дулат семь по монгольский и дулаты младшие среди них поэтому тамга и название остались у них, и второе по Гавердовскому дулаты потомки младшего сына ЧХ, надо полагать не имеющие права на трон, не от старшей жены, то есть байдыбековичи могут оказаться еще и чингисидами) присоединятся сперва другие линии Бодончара : кияты с торе, мангыты, барласы –бабуриды и прочие, затем потерявшие уважение и соответственно действительное старшинство две других линии нирунов салжиуты и катаганы, затем старкластеры жалайыры, сиргели, абак-кереи и прочие . Но и на этом уровне пересечения с конратами не будет, при пересечении с другими  «С» генами скорее послышаться голоса африканских животных.

Вообщем выводы насчет генетического старшинства одних племен или этносов над другими не выдерживают логики. Вот пишут что самые древние из казахских племен уйсуны и канглы, но это ведь не значит что предков кыпшаков, найманов, алшынов тогда не было или они тогда находились в полуобезьяньем состоянии. Они были но громко о себе не заявили или имели другие названия. Точно также генетически племена древних китайцев, египтян, евреев не могут быть старше тюркских, славянских или финских, ибо и по религии все люди происходят  от общих прародителей и по науке от условных Адама и Евы. Значит и генетическая цепь у всех должна быть одинаковой, а дарлекины и нируны это условности разного генетического уровня.

Думаю, большие временные погрешности генетических подсчетов не дают точно  найти в цепи ДНК различных гаплогрупп  С, R,Q и прочих, временную точку соответствующую, например точно 10 веку,  отсюда и все непонятки  с дарлекин или  нирун, старкластер не старкластер, близок старкластеру  и прочее .

2.      Да, тяжело сейчас с деньгами, которые еще и слабеют к доллару.

 

1. Если бы дулаты были бы дуглатами, то дулаты бы были бы в другом кластере а не с другими уйсунскими подродами

2. Генеалогия дулатов от Чингиз-хана бред

3. То что про генетику вы написали какой-то треш. Видимо вы слабо разбираетесь в скоростях  СНП-мутаци и в их природе

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Считать. что Албан, Суан, Шапрашты и другие из могулов также нет оснований

По шежире они к могулистану отношения не имеют.

И среди многочиленных могульских родов они не отмечены

Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Считать. что Албан, Суан, Шапрашты и другие из могулов также нет оснований

По шежире они к могулистану отношения не имеют.

И среди многочиленных могульских родов они не отмечены

а среди племен ЗО или 92 узбекских племен они отмечены?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
1 час назад, ARS сказал:

а среди племен ЗО или 92 узбекских племен они отмечены?

АФАИК нет, так как они часть племени Уйсун

Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, Ереке сказал:

Дулаты - от младшего сына ЧХ Толе? Но ведь ССМ у Толуй есть 4 сына от первого хатуна Сорхохтани + 6 сыновей от других жён. 

Гавердовский так записал. Тем более вы приводите число его сыновей, тут от одного человека выводят миллионные племена. Если потомки Толе находились и на ближнем востоке, то в Семиречье почему они не могли быть?

И у меня версии, и их три, и опирался я на источники. В будущем все проясниться. Найдут захоронение Толе или его отца, братьев одну версию точно можно будет проверить.   АК далеко не истина в последней инстанции.

Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, Ереке сказал:

Луч света - железобэтонный миф ! :D

Тут дело не в луче, а как он был описан, т.е соответствие описанию сыновей не от мужа.

Алангоа рассказывала что он  Луч проникал в неё. Мы то обычные мужчины ясно как проникаем для рождения потомства. Из рассказа можно понять, что секса не было. Можно по разному к этому относиться. Считать её обманщицей, чтоб скрыть настоящего мужчину, а можно и поверить верующим в инопланетян периодически  корректирующих человека или верующим во Всевышнего делающего это через ангелов и джинов. Ведь есть источники в которых Чингисхан разговаривал с ангелами на родном языке, первый раз при возвышении, во второй раз перед походом в Хорезм. Я в раздумье, ибо атеистическое прошлое просто так не отвяжется. С другой стороны в Аллаха  я верю, значит и во всё остальное из Корана тоже должен верить.  

Тёща рассказывала, что когда была школьницей решила навестить больную тётку. Заночевала. Легла возле неё. Была ясная лунная зимняя ночь. Долго разговаривала с теткой, которая уснула потом, а она не могла. Вдруг из угла где находилось комнатное растение в большом горшке, появились двое, взяли её за руки, потом переглянулись, сказали на казахском, что не она и исчезли. Она при этом не могла не крикнуть ни слова сказать. Утром рассказала тёте. Та сказала что это ангелы смерти за ней приходили , не за  тёщей моей, и успокоила школьницу сказав что она будет долго жить. А сама начала готовиться и через неделю умерла.

Хотите верьте, хотите нет.

Link to post
Share on other sites
  • 0
15 часов назад, asan-kaygy сказал:

зная переводы и переводчиков и учитывая единичность известия думаю тут не правильно перевели 

Хватит уже думать, надо выяснить. Вы же с английским на ты. Я же короткий путь указал. Может боитесь что Админ заругает вас  как АКБ?  Мне не надо, ибо это слово часть речи на языке текста, не титул, не имя и прочее, чтобы ошибиться при написании. Да и проиграть в споре я не боюсь, приму как должное. Знаете, я вам так скажу, если даже выясниться что прав я, вы все равно же это не признаете. Скажете, например что Сыпатаев было двое под командованием Жебе, еще третий в Китае. :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
  • 0
15 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Если бы дулаты были бы дуглатами, то дулаты бы были бы в другом кластере а не с другими уйсунскими подродами

2. Генеалогия дулатов от Чингиз-хана бред

3. То что про генетику вы написали какой-то треш. Видимо вы слабо разбираетесь в скоростях  СНП-мутаци и в их природе

 

1.      Наоборот, если дулаты в другом кластере от мангытов, например,а с байдыбековичами в одном это как раз подтверждает что 7 байдыбековичей есть 7 родов дулатов-дуглатов или барынов или чингисидов.

2.      Это к Гавердовскому, у меня только версии основанные от его записей тоже.

3.      СНП мутации не разбираюсь, но с логикой у меня все в порядке, ибо мутации-шрамы, по которым и определяют родство в 23 половой мужской хромосоме записаны последовательно в спирали, эти спирали закручены в катушки, т.е есть последовательность в зависимости от времени есть. Точностью определения времени вот в чем проблема.

Link to post
Share on other sites
  • 0
15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Считать. что Албан, Суан, Шапрашты и другие из могулов также нет оснований

По шежире они к могулистану отношения не имеют.

И среди многочиленных могульских родов они не отмечены

По мне ко всем трем версиям основания есть, какой истинный покажет время.

  А в каком шежире говориться что вот эти имеют отношение к могулистану?

Если покажете в какой части империи отмечены вышеуказанные роды, тогда точно они не могулы и тем более не дуглаты. Ведь много времени прошло с тех пор, названия могут поменяться. Вот где отмечены шанышкылы ,например? Но они ведь катаганы, которые еще как отмечены и по шежире они уйсуны.  

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
7 минут назад, Momyn сказал:

Хватит уже думать, надо выяснить. Вы же с английским на ты. Я же короткий путь указал. Может боитесь что Админ заругает вас  как АКБ?  Мне не надо, ибо это слово часть речи на языке текста, не титул, не имя и прочее, чтобы ошибиться при написании. Да и проиграть в споре я не боюсь, приму как должное. Знаете, я вам так скажу, если даже выясниться что прав я, вы все равно же это не признаете. Скажете, например что Сыпатаев было двое под командованием Жебе, еще третий в Китае. :rolleyes:

Ок. Напишите точны том и главу откуда это взяли посмотрю.

Но я вам уже сказал, что это единично. В главе про жалаиров нет никакого субедея жалаира.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
6 минут назад, Momyn сказал:

По мне ко всем трем версиям основания есть, какой истинный покажет время.

  А в каком шежире говориться что вот эти имеют отношение к могулистану?

Если покажете в какой части империи отмечены вышеуказанные роды, тогда точно они не могулы и тем более не дуглаты. Ведь много времени прошло с тех пор, названия могут поменяться. Вот где отмечены шанышкылы ,например? Но они ведь катаганы, которые еще как отмечены и по шежире они уйсуны.  

1. Генетика с шежире уже показали какая версия верна.

2. Посмотрите все шежире, нет там никаких могульских персонажей

ШАнышкылы катаганы по источникам. По шежире их уйсунами сделали уже в 20 веке.

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
9 минут назад, Momyn сказал:

1.      Наоборот, если дулаты в другом кластере от мангытов, например,а с байдыбековичами в одном это как раз подтверждает что 7 байдыбековичей есть 7 родов дулатов-дуглатов или барынов или чингисидов.

2.      Это к Гавердовскому, у меня только версии основанные от его записей тоже.

3.      СНП мутации не разбираюсь, но с логикой у меня все в порядке, ибо мутации-шрамы, по которым и определяют родство в 23 половой мужской хромосоме записаны последовательно в спирали, эти спирали закручены в катушки, т.е есть последовательность в зависимости от времени есть. Точностью определения времени вот в чем проблема.

1. Вы в статье где кластер мангытов увидели? Байдибековичи по шежире потомки Макы бия уйсуна. Он из улуса Джучи.

Нет там Дуглатов могулистанских или Чингизидов

2. ссылочку точную дайте.

3. Чтобы разбираться не хватит одной логики. надо тему понимать. иначе каша будет в голове и в постах

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
20 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Генетика с шежире уже показали какая версия верна.

2. Посмотрите все шежире, нет там никаких могульских персонажей

 

1, по предварительным данным , генетика не подтверждает шежире , у дулат 700 тмсра 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
13 минут назад, ARS сказал:

1, по предварительным данным , генетика не подтверждает шежире , у дулат 700 тмсра 

где у только дулатов 700 лет? что вы выдумываете?

Дулаты часть уйсунов и не отделимы от них по кластеру и субкладу

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

где у только дулатов 700 лет? что вы выдумываете?

Дулаты часть уйсунов и не отделимы от них по кластеру и субкладу

Уфул у-20085 , не дулаты ?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
Только что, ARS сказал:

Уфул у-20085 , не дулаты ?

Если вы не знаете, зачем гадаете?

Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, asan-kaygy сказал:

Если вы не знаете, зачем гадаете?

Я не гадаю , мне так сказали 

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...