Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

  • Модераторы

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
17 минут назад, Samtat сказал:

Y-chromosome evidence confirmed the Kerei-Abakh origin of Aksay Kazakhs

Shao-Qing Wen, Chang Sun, Dan-Lu Song, Yun-Zhi Huang, Xin-Zhu Tong, Hai-Liang Meng, Hong-Bing Yao, Pan-Xin Du, Lan-hai Wei, Ling-Xiang Wang, Chuan-Chao Wang, 

Mei-Sen Shi, Yong-Mei Lan, Jiu-Cun Wang, Li Jin, Maxat Zhabagin, Xiao-Dong Xie & Hui Li 

 

Abstract

Aksay Kazakhs are the easternmost branch of Kazakhs, residing in Jiuquan city, the forefront of the ancient Silk Road. However, the genetic diversity of Aksay Kazakhs and its relationships with other Kazakhs still lack attention. To clarify this issue, we analyzed the non-recombining portion of the Y-chromosome from 93 Aksay Kazakhs samples, using a high-resolution analysis of 106 biallelic markers and 17 STRs. The lowest haplogroup diversity (0.38) was observed in Aksay Kazakhs among all studied Kazakh populations. The social and cultural traditions of the Kazakhs shaped their current pattern of genetic variation. Aksay Kazakhs tended to migrate with clans and had limited paternal admixture with neighboring populations. Aksay Kazakhs had the highest frequency (80%) of haplogroup C2b1a3a1-F3796 (previous C3*-Star Cluster) among the investigated Eurasian steppe populations, which was now seen as the genetic marker of Kerei clan. Furthermore, NETWORK analysis indicated that Aksay Kazakhs originated from sub-clan Kerei-Abakh in Kazakhstan with DYS448 = 23. TMRCA estimates of three recent descent clusters detected in C2*-M217 (xM48) network, one of which incorporate nearly all of the C2b1a3a1-F3796 Aksay Kazakhs samples, gave the age range of 976-1405 YA for DC1, 1059-1314 YA for DC2, and 1139-1317 YA for DC3, respectively; this is coherent with the 7th to the 11th centuries Altaic-speaking pastoral nomadic population expansion.

https://www.nature.com/articles/s10038-020-0759-1

C2b1a3a1-F3796 абак Керей по Шежире Потомки Уйсына , но остальные Улы джувцы С2а3-F4002  ?  

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 minute ago, кылышбай said:

вы с какого рода и какой результат?

Дед по маме Кердери с ЗКО. У нас только 25 стр маркеров и 3 снип тест результата(Z93+, Z94-, L342-). Есть совпаденец Кердери с Big Y, результат R-Y20787.

Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, Ереке сказал:

C2b1a3a1-F3796 абак Керей по Шежире Потомки Уйсына , но остальные Улы джувцы С2а3-F4002  ?  

F3796 и F4002 это одно и то же, старкластер. общий предок абак-кереев и улыжузовцев жил менее 1000 лет назад. интересно, что ашамайлы, являющиеся нагашы к абакам, тоже из этой субклады и тоже недалеко от уйсынов

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, кылышбай сказал:

F3796 и F4002 это одно и то же, старкластер. общий предок абак-кереев и улыжузовцев жил менее 1000 лет назад. интересно, что ашамайлы, являющиеся нагашы к абакам, тоже из этой субклады и тоже недалеко от уйсынов

Ого , Ашымайлинцы тоже старкластер ? Тоже Нируны ? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Kazakh сказал:

Дед по маме Кердери с ЗКО. У нас только 25 стр маркеров и 3 снип тест результата(Z93+, Z94-, L342-). Есть совпаденец Кердери с Big Y, результат R-Y20787.

казалось бы. два кердери показали R1a и уже можно делать далеко идущие выводы. а неет, проверив пару СНП выясняется что они внутри Z93 разошлись. поэтому нельзя строить гипотезы на основе гаплогрупп не проверив соответствующие субклады

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Ереке сказал:

Ого , Ашымайлинцы тоже старкластер ? Тоже Нируны ? 

старкластер - да, нируны - навряд ли. еслии только не потомки золотоордынского нируна по имени Гирей. но у Гирея тоже должен быть род. или ашамайлы потомки кереитов, а кереиты были родственны нирунам

Link to post
Share on other sites
  • 0
3 minutes ago, кылышбай said:

казалось бы. два кердери показали R1a и уже можно делать далеко идущие выводы. а неет, проверив пару СНП выясняется что они внутри Z93 разошлись. поэтому нельзя строить гипотезы на основе гаплогрупп не проверив соответствующие субклады

Согласен:)

Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, кылышбай сказал:

старкластер - да, нируны - навряд ли. еслии только не потомки золотоордынского нируна по имени Гирей. но у Гирея тоже должен быть род. или ашамайлы потомки кереитов, а кереиты были родственны нирунам

Эти Керейты случайно тот Керейты Ван Хана ( Он Хан) который помогал Чх и другим Монголам того времени? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
41 minutes ago, кылышбай said:

казалось бы. два кердери показали R1a и уже можно делать далеко идущие выводы. а неет, проверив пару СНП выясняется что они внутри Z93 разошлись. поэтому нельзя строить гипотезы на основе гаплогрупп не проверив соответствующие субклады

Мне это напомнило мою ситуацию, по шежире являюсь Керей ашамайлы, когда ждал свои результаты, то ожидал увидеть C3 как у остальных Керейцев. Результат дал C3, но не старкластер, а C3d-M407!)

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
37 минут назад, Ереке сказал:

Эти Керейты случайно тот Керейты Ван Хана ( Он Хан) который помогал Чх и другим Монголам того времени? 

один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар :D пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
17 минут назад, кылышбай сказал:

один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар :D пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA

Если они тот Керейты + Уйсыны( Хушин) Майкы бия ( Майкы Нойон) Монголы Нируны + Коныраты(Конгираты) + Жалайыры ( Джалайд) + Алшыны(Алчи Татары) + Торе( Джучиды Чингизиды) они выходцы из территории  современного Монголии , То нас всегда учили в школе Казахская историяграфия, что Монголы ЧХ и их потомки разрушили наш Казахстан и Наш Город Отырар, и сожгли наш библиотека ( у качевников не было библиотеки) оказывается Казахская история тестно связано с Монголами , они сильно влияло на этногенез сов Казахов, Кажется на первой очереди должен стоять Монголы ЧХ , но почему-то современная и советская историки отрицает это , раз генетики ( спасибо им за труды) даказывали об Монголских миграции и экспансии в ЦА .

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
19.04.2020 в 21:44, кылышбай сказал:

все верно, по-ходу я не так прочитал;) у дулатов старкластер мажорная, просто у жанысов и сикымов встречается еще и М48, в меньшем количестве

мне показалось тогда , что вы хотели насолить  своему визави Момыну

Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар :D пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA

из преданий записанных в 17 веке

Цитата

 На реке Ишиме, которая впадает в Иртыш, жил много лет тому назад один татарский князь по имени Он, которому были подчинены не только жившие по Иртышу, Тоболу и Туре татары, но и окрестные вогулы и остяки. Против него восстал один из его подданных, по имени Чинги

:D

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Ереке сказал:

Если они тот Керейты + Уйсыны( Хушин) Майкы бия ( Майкы Нойон) Монголы Нируны + Коныраты(Конгираты) + Жалайыры ( Джалайд) + Алшыны(Алчи Татары) + Торе( Джучиды Чингизиды) они выходцы из территории  современного Монголии , То нас всегда учили в школе Казахская историяграфия, что Монголы ЧХ и их потомки разрушили наш Казахстан и Наш Город Отырар, и сожгли наш библиотека ( у качевников не было библиотеки) оказывается Казахская история тестно связано с Монголами , они сильно влияло на этногенез сов Казахов, Кажется на первой очереди должен стоять Монголы ЧХ , но почему-то современная и советская историки отрицает это , раз генетики ( спасибо им за труды) даказывали об Монголских миграции и экспансии в ЦА .

Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.

Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой ;)

Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.

Link to post
Share on other sites
  • 0
34 минуты назад, LestatKz сказал:

Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.

Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой ;)

Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.

Да какой кипчаки быт предками всех КАЗАХОВ , логика где у историков ? Незнаю! У нас язык  Кипчакский что мы все Кипчаки ? По моему понятие Кипчаки один из племен среди Казахов( не только Казахи и Других народов) , и один из народов который влились этногенез сов Казахов! Но наши молодежь и Советская + современный Историки говарят что Казахи это Кипчаки , все Арабские историки арабский писатель аль-Умари: «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели татары-монголы, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]». Вот об этом писал уже Путешественник Ибн Батута , Ибн Аль Асри тоже обратил внимание на это ! Да школьные годы нас сказками кормили. Про Чокана знаю что он по племенам и племеннным объедение написал по подробнее, как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация  Хушинов средневековых Монголов  , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай . 

Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, Ереке сказал:

как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация  Хушинов средневековых Монголов  , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай . 

В титулатуре татарских правителей в ярлыках встречается ряд выражений

Цитата

 Олуг юрт. Это выражение встречается при торжественных титулах как ханов, так и калг и нуреддинов. Например. Olug orda olug yortnyn dest qapcaqnyn ve taht qrymnyn ilahrihi. Выражение «олуг ют» означало во времена Чингиз-хана. Позднее употреблял этот титул также хан Чагатайской орды, как старший сын Чингиз-хана, под именем Olug ev. Согласно Джихан Гюзай Джувеим Орда потомки Чагатай хана носили имя „oług if” 1, „oług ew”. По обычаю, тюрко-моногольские кочевники называли место, где жили деды

Улужуз возможно имеет  значение или смысл , где  жили деды 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
57 минут назад, LestatKz сказал:

Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.

Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой ;)

Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.

Как ты считаешь все тереория Казахстана это Дешти Кипчак ( устаревший термин) ? Семиречье, Восточный Казахстан , Южный Казахстан как раз таки не выходили этот степь и там были и жили другие национальности и племена ну например;  Каракитай ! Но почему Каракитайцы ( Каракитай(Кидан?)) Не предки Сов Казахов ? И на юге Хорезмшах ( персы) ? На вастоке по историческим данным Найманы жили( последний есть состове Сов Казахов) . Жаль что Сов Историяграфия отрицает Монголских племен в этногенезе ЦА народов, даже в школьние годы когда увидел надпись Монголские Вторжение в Казахстан( знаю что Казахская ханства 1465-67 появилась позднее) сразу появилась мысль что нас учать не правильно!

Link to post
Share on other sites
  • 0
15 минут назад, ARS сказал:

В титулатуре татарских правителей в ярлыках встречается ряд выражений

Улужуз возможно имеет  значение или смысл , где  жили деды 

Это не Улуг Орда , Улыг улус ? Татарских правителей ? Они имели ввиду Монголских правителей ( Китайские,европейские источники Монголом называют Татарами , хех недавно узнал!) На русских исторических документах он указан как Большая Орда:asker13mt: 

Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, Ереке сказал:

Как ты считаешь все тереория Казахстана это Дешти Кипчак ( устаревший термин) ? Семиречье, Восточный Казахстан , Южный Казахстан как раз таки не выходили этот степь и там были и жили другие национальности и племена ну например;  Каракитай ! Но почему Каракитайцы ( Каракитай(Кидан?)) Не предки Сов Казахов ? И на юге Хорезмшах ( персы) ? На вастоке по историческим данным Найманы жили( последний есть состове Сов Казахов) . Жаль что Сов Историяграфия отрицает Монголских племен в этногенезе ЦА народов, даже в школьние годы когда увидел надпись Монголские Вторжение в Казахстан( знаю что Казахская ханства 1465-67 появилась позднее) сразу появилась мысль что нас учать не правильно!

Дэшт и кыпчак это историческое название, еще до Казахстана, улуса Джучи и Золотой орды, так что вернуть его было бы справедливо, тем более народ его населяющий говорит все на том же кыпчакском языке. Да и звучит величественно красиво, не то что целая вереница банальных ...станов.

Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, Ереке сказал:

Да какой кипчаки быт предками всех КАЗАХОВ , логика где у историков ? Незнаю! У нас язык  Кипчакский что мы все Кипчаки ? По моему понятие Кипчаки один из племен среди Казахов( не только Казахи и Других народов) , и один из народов который влились этногенез сов Казахов! Но наши молодежь и Советская + современный Историки говарят что Казахи это Кипчаки , все Арабские историки арабский писатель аль-Умари: «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели татары-монголы, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]». Вот об этом писал уже Путешественник Ибн Батута , Ибн Аль Асри тоже обратил внимание на это ! Да школьные годы нас сказками кормили. Про Чокана знаю что он по племенам и племеннным объедение написал по подробнее, как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация  Хушинов средневековых Монголов  , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай . 

Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.

Link to post
Share on other sites
  • 0
19 минут назад, mechenosec сказал:

Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.

Ну а вы наследники тех монгольских племен, которые предали Чингизидов и открестились от них, а теперь у вас какая-то мода пошла на ЧХ, отчнитесь, вы от него 300-400 лет как открестились :) 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
17 минут назад, mechenosec сказал:

Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.

Просто язык Кипчакских у нас и все , это ошибочное мнение что все Казахи кипчаки , даже они не были когда Казахская ханства создавалась! Странно да ? Когда Керей и Джанибек ушли в Козыбасы( Хантау) теретория Моголистана составе были только Керейы и Аргыны + Чингизиды(Джучиды)

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...