Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

  • Модераторы

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Лямов 20 будет? Тогда в 100 раз больше чем  калмыков, но дальних походов за ними не знаю, вроде дальше своего Дэшта и носа не высовывали.

Серьёзно? 20 млн? Начитались арсена и акб?

Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Kenan сказал:

Под каким бы названием вы не подавали свое блюдо, нас не обмануть. Ведь суть одна :D

Ты не средневековый монгол и никогда в жизни не воевал. В тебе говорит имперский шовинизм и гордыня, и то не монгольская а перенятая извне, от чувства принадлежности к "ним". 

Повторяю: мы вас по запаху чуем за сотню-тысяч миль! Прятаться под монгольским или калмыцким бэкграундом бесполезно :D

Комплексы? Я прекрасно знаю кто мы, и также знаю кто ты :lol:

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 minutes ago, mechenosec said:

Лямов 20 будет? Тогда в 100 раз больше чем  калмыков, но дальних походов за ними не знаю, вроде дальше своего Дэшта и носа не высовывали.

Просто у нас семейные ценности и патриархальные традиции крепче. Нас было меньше чем вас, но выросли в численности. 

Сильные гены и воля к жизни! Алга казактар! 

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Kenan сказал:

Просто у нас семейные ценности и патриархальные традиции крепче. Нас было меньше чем вас, но выросли в численности. 

Сильные гены и воля к жизни! Алга казактар! 

Угу :lol:

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Комплексы? Я прекрасно знаю кто мы, и также знаю кто ты :lol:

Друг, не поддавайся на троллинг. 

У Kenan отлично получается должен признать.

:D

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, Uighur сказал:

Серьёзно? 20 млн? Начитались арсена и акб?

А сколько? Их всегда было больше , что в 13в, что в 18в, что щас :D

Link to post
Share on other sites
  • 0
Just now, mechenosec said:

Комплексы? Я прекрасно знаю кто мы, и также знаю кто ты :lol:

Вот типичный меченосец, говорит про себя "мы" в попытке в личный спор втянуть весь свой народ, ведь самому тащить слабо. Хорошо хоть написал "ты" про меня а не "казахи". 

Я же с вами нормально разговариваю пока гнать не начинаете. Это вы все темы портите своей кислотой. 

Призываю юзеров вернуться к теме о генетике, а то в соседней ветке "эти" ребята уже объявляют "внешних врагов" для своего народа. 

__________________________________________________________________________________

Как там на счет гг кереитов из жетиру? Есть новые данные?

Link to post
Share on other sites
  • 0
58 минут назад, Kenan сказал:

Факт: большинство активных на данный момент юзеров казахского происхождения не считают ЧХ тюрком.  

При ЧХ и его монголов не было ни калмыков, ни халха, ни других современных монгольских народов, как и не было казахов. Так что калмыки никогда не были бир-туганами для казахов. Вообще забудьте это слово, дальше казахо-кыргызо-узбекских отношений оно не распространяется. 

И вообще при ЧХ и его сыновьях еще не сформировался монгольский народ в современном понимании. Потому что было деление на улусы. 

Вы же согласны с тем, что современные монголы прямые потомки тех монголов исходя из языка, культуры, традиций, расы и т.д. 

Видно, что многим представителям монголов не нравится, что их задвигают в историческом плане в угоду тюркских народов в плане наследия. Всё-таки основа у народов ЦА тюркская, в вашем случае условно называемая «кипчакская». Наследие ЗО  у кипчакских этносов общее: татар, ногайцев, казахов, башкир и др. Также как у узбеков Чагатайский улус или уйгуров Могулистан. У монголов Джунгарии, Ойратство, улусы в Халхе, арвм - Юань и т.д. Ну мне кажется реально нечего делить вам в плане средневековой истории, всё по полочкам. 

То что ЧХ монгол всем кроме акб и зейка понятно. 

P.S. сорри за оффтоп. Не знаю как перенести пост в другую тему.

Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Kenan сказал:

Вот типичный меченосец, говорит про себя "мы" в попытке в личный спор втянуть весь свой народ, ведь самому тащить слабо. Хорошо хоть написал "ты" про меня а не "казахи". 

Я же с вами нормально разговариваю пока гнать не начинаете. Это вы все темы портите своей кислотой. 

Призываю юзеров вернуться к теме о генетике, а то в соседней ветке "эти" ребята уже объявляют "внешних врагов" для своего народа. 

__________________________________________________________________________________

Как там на счет гг кереитов из жетиру? Есть новые данные?

Провокатор, не ты ли первый перешел на ты? Кислотный это именно ты. Кстати , заметил что в основном казахи очень культурные , дипломатичные парни, честно не ожидал этого ,но ты от них отличаешься .

Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, Uighur сказал:

Вы же согласны с тем, что современные монголы прямые потомки тех монголов исходя из языка, культуры, традиций, расы и т.д. 

Видно, что многим представителям монголов не нравится, что их задвигают в историческом плане в угоду тюркских народов в плане наследия. Всё-таки основа у народов ЦА тюркская, в вашем случае условно называемая «кипчакская». Наследие ЗО  у кипчакских этносов общее: татар, ногайцев, казахов, башкир и др. Также как у узбеков Чагатайский улус или уйгуров Могулистан. У монголов Джунгарии, Ойратство, улусы в Халхе, арвм - Юань и т.д. Ну мне кажется реально нечего делить вам в плане средневековой истории, всё по полочкам. 

То что ЧХ монгол всем кроме акб и зейка понятно. 

P.S. сорри за оффтоп. Не знаю как перенести пост в другую тему.

Самое смешное что "задвигают" монголов побежденные  тюрки, делить нам есть чего, с какой стати завоеванные кыпчаки должны "рассказывать " историю монголов , самим монголам? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
9 minutes ago, Uighur said:

Вы же согласны с тем, что современные монголы прямые потомки тех монголов исходя из языка, культуры, традиций, расы и т.д. 

Видно, что многим представителям монголов не нравится, что их задвигают в историческом плане в угоду тюркских народов в плане наследия. Всё-таки основа у народов ЦА тюркская, в вашем случае условно называемая «кипчакская». Наследие ЗО  у кипчакских этносов общее: татар, ногайцев, казахов, башкир и др. Также как у узбеков Чагатайский улус или уйгуров Могулистан. У монголов Джунгарии, Ойратство, улусы в Халхе, арвм - Юань и т.д. Ну мне кажется реально нечего делить вам в плане средневековой истории, всё по полочкам. 

То что ЧХ монгол всем кроме акб и зейка понятно. 

P.S. сорри за оффтоп. Не знаю как перенести пост в другую тему.

Современные монголы имеют прямое отношение к средневековым монголам ЧХ. 

Вообще спор возникающий у таких как я, возникает не с монголами а с устоявшимися неверными тезисами, по которым казахов выставляют вассалами Золотой орды. 

Параллельно идет спор маргиналов - казахских фольков и калмыко-монгольских фольков. Наши фольки пытаются забрать ЧХ у них, а их фольки вместо критики и абсурдизации их утверждений позволяют себе что-то вякать на казахский народ в целом, хотя видят что много адекватных юзеров не собираются ничего у них отнять. 

Эти тезисы мы уже побороли и оставили их в прошлом, сейчас нас интересует возможность интересоваться историей дальше, без всего это мусора. Своих фольков мы сами оспариваем, но для таких шовинистов как меченосец мы "все на одно лицо" тюрки = враги монголов. В соседней теме кого-то называют вражеским народом, подозреваю что казахов. Их безумие только растет. 

Для меня преемственность от Монгольской империи для казахов (и др. постордынских народов) заканчивается на создании Улуса Джучи. Все остальное это монгольская, узбекская, хазарейская, уйгурская и т.д. история. 

_____________________________________________________

Так как тема про Днк, добавлю сюда наблюдение о том, что из стр в стр повторяется бессмысленный спор о Yднк и ее значимости со стороны все того же юзера. Сами казахи в этой теме не ищут повод "забрать" монголов себе или объявить тех маньчжурами или еще кем-то. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
15 минут назад, mechenosec сказал:

Самое смешное что "задвигают" монголов побежденные  тюрки, делить нам есть чего, с какой стати завоеванные кыпчаки должны "рассказывать " историю монголов , самим монголам? 

С такой, что конкретно калмыки, например, к ЗО уж точно никакого отношения не имеют. Да когда-то их победили монголы, но уж извини, ЗО это новое тюрко-монгольское образование из которого вышли татары, ногайцы, башкиры, казахи и др. Ну это как бы их общая история, смекаешь?

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Uighur сказал:

С такой, что конкретно калмыки, например, к ЗО уж точно никакого отношения не имеют. Да когда-то их победили монголы, но уж извини, ЗО это новое тюрко-монгольское образование из которого вышли татары, ногайцы, башкиры, казахи и др. Ну это как бы их общая история, смекаешь?

Конкретно именно монголы и создали ЗО , а ты мне про покоренное население, конечно они имеют отношение к ЗО как ее население, они и до монголов были, и говорили на том же языке, Калмыки и состоят во многом из тех кто и создавал это гос -во.Бред конечно несусветный, сами тюрки даже  Суздаль или Владимир не могли взять.

Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, Uighur сказал:

С такой, что конкретно калмыки, например, к ЗО уж точно никакого отношения не имеют. Да когда-то их победили монголы, но уж извини, ЗО это новое тюрко-монгольское образование из которого вышли татары, ногайцы, башкиры, казахи и др. Ну это как бы их общая история, смекаешь?

Ты хоть рода калмыков знаешь? 

Link to post
Share on other sites
  • 0
23 minutes ago, mechenosec said:

Провокатор, не ты ли первый перешел на ты? Кислотный это именно ты. Кстати , заметил что в основном казахи очень культурные , дипломатичные парни, честно не ожидал этого ,но ты от них отличаешься .

Если хочешь оспаривать АКБ - делай это культурно и без перехода на казахов, тюрков или среднеазиатов. Если вам не нравятся исторические данные которые идут "на пользу" казахам и не нравятся вам - находите в себе мужество говорить по факту и обосновывать свои мнения. Проще говоря отвечай за слова если мужик, без всяких выражений типа "дер*мо" и т.д. 

Много раз в наших спорах я ставил вас в тупик, потому что я опираюсь на источники а вы на хотелки. Не хорошо соглашаться со мной чтобы потом все забыть и продолжать нести бред годами в темах касающихся казахов. Также нелепо опираться на труды Asan kaygy чтобы делать на их основе свои фрические версии, и засорять ими весь форум. 

Я больше заинтересован в благе для вашего народа чем вы сами. О какой не дипломатичности вы говорите? Вы здесь нагнетаете обстановку говоря про врагов своего народа, что вас окружают тюрки и прочий бред. Я всегда призываю вести спор исключительно между юзерами, и не втягивать нации. Вот это и есть дипломатия. 

Вы жалуетесь на отсутствие дипломатии с моей стороны к вам, но именно дипломатией я занимаюсь, ставя вас на место. Потому что ваша проблема в вас самих. Но вы по старой привычке будете конечно обвинять кого-то со стороны. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, Kenan сказал:

Вообще спор возникающий у таких как я, возникает не с монголами а с устоявшимися неверными тезисами, по которым казахов выставляют вассалами Золотой орды. 

Не совсем понимаю суть. Кто так говорит? Монголы?

Казахи как отдельные племена не существовали в ЗО, они были ее частью. Поэтому вассалами вас называть странно. Тогда получается все вассалы? Что нам известно о казахах? Некие золотордынцы ушли из ЗО т.к. по всей видимости их элита проиграла борьбу другим более сильным группам за власть и земли. Элиты подтянули свои племена и ушли на восток - их назвали «казаками». Это есть в Тарих-и-Рашиди. 

11 минут назад, Kenan сказал:

Для меня преемственность от Монгольской империи для казахов (и др. постордынских народов) заканчивается на создании Улуса Джучи. Все остальное это монгольская, узбекская, хазарейская, уйгурская и т.д. история. 

 

Согласен. Но это общепринятая точка зрения и думаю монголы ее придерживаются. 

12 минут назад, Kenan сказал:

Эти тезисы мы уже побороли и оставили их в прошлом, сейчас нас интересует возможность интересоваться историей дальше, без всего это мусора. Своих фольков мы сами оспариваем, но для таких шовинистов как меченосец мы "все на одно лицо" тюрки = враги монголов.

В глазах Меченосца мнение о казахах складывается в рунете. Не буду лукавить, лично я считаю адекватными только Le Raffine, Кылышбай и вас пожалуй. Остальное большинство уж точно ведёт себя неподобающим образом, портя имидж казахов в рунете. Ну люди такие существа, любят обобщать, как правило. В целом то понятно, что тут сидят одни нацики, закомплексованные личности и прочие дурачки. Лишь единицы интересуются историей. Помните в 2018 год когда я ворвался на форум ничего вообще не зная и страницами спорил с вами в теме уйгуров, генетике, антропологии? :D 

Всю историю понял с помощью юзеров форума в том числе. Иногда заходить и чекать форум привычка осталась. Надо избавиться от неё :D

Link to post
Share on other sites
  • 0
12 минут назад, mechenosec сказал:

Конкретно именно монголы и создали ЗО , а ты мне про покоренное население, конечно они имеют отношение к ЗО как ее население, они и до монголов были, и говорили на том же языке, Калмыки и состоят во многом из тех кто и создавал это гос -во.Бред конечно несусветный, сами тюрки даже  Суздаль или Владимир не могли взять.

Друг, я же говорю о потомках, а не о монголах в целом. Разве калмыки выходцы из ЗО? Ойраты ведь из Алтая спустились в т.н. Джунгарию, наши могулы ещё джихад объявляли вашим хунтайши 

:D

 

12 минут назад, mechenosec сказал:

Ты хоть рода калмыков знаешь? 

Не-а

:)

Link to post
Share on other sites
  • 0
7 minutes ago, mechenosec said:

Конкретно именно монголы и создали ЗО , а ты мне про покоренное население, конечно они имеют отношение к ЗО как ее население, они и до монголов были, и говорили на том же языке, Калмыки и состоят во многом из тех кто и создавал это гос -во.Бред конечно несусветный, сами тюрки даже  Суздаль или Владимир не могли взять.

Калмыки имеют меньшее отношение к созданию ЗО, чем предки казахов из монголов в создании Монгольской империи. Так как калмыки это в основном потомки одноименного племени ойрат, и небольших вкраплений из других племен и нароов. В любом случае сторонние вхожденцы растворились в джунгарском племени ойрат, потому отследить преемственность невозможно, остается лишь верить что большинство из них те самые потомки лесных ойратов. 

Есть данные что в Золотую Орду переселились монголы куда больше чем изначальные "4 тумена". И я легко подкрепил эти данные ссылаясь на источники. В теме "Родовой состал Улуса Джучи". Никакой отсебятины у меня в отличии от вас нет.

Калмыки в основном состоят из покоренных Джучием племен ойратов которые жили на терр. Монголии. Множество ойратов также покинули Монголию чтобы стать частью Улуса Джучи и Ильханата Хулагу. Около 16 тысяч. ойратов ушло от Хулагу на сторону мамлюков - это не мало для одно племени монголов в средневековье. А еще у узбеков до недавних времен сохранялось племя уйрат, не говоря о хазарейских уйратов. Но все эти ойраты не стали предками калмыков, скорее их потомки были врагами калмыков. 

Так что попрошу вас обосновать это мнение, хотя знаю что вы не сможете. 

____________________________________________________________________________________

По теме: Было бы интересно узнать мажорные ветки днк калмыков и других племен ойратского происхождения. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Uighur сказал:

С такой, что конкретно калмыки, например, к ЗО уж точно никакого отношения не имеют. Да когда-то их победили монголы,

Монголы могли, конечно, заниматься междуусобицей внутри себя, но монголы не могли победить монголов. И те, и другие - разный вид одного и того же...

"Калмы́ки (калм. хальмг, хальмгуд, монг. халимаг) — МОНГОЛЬСКИЙ народ ойратской группы."  Яснее не скажешь.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
12 часов назад, Tama сказал:

Занимающийся историей центр.азии Профессор Джуп Юп Ли считает что казахи и узбеки-шибаны монголы только тюркоязычные. Он в том числе ссылается на днк данные. Судя по его статьям.

Он немного путает аутосомы и У-хромосомы

Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад, mechenosec сказал:

%а монголы не претендуют на историю кыпчаков

 

Современные халха, калмыки и буряты ясное дело не претендуют на историю не родственных им кыпчаков (для вас лично они просто ненавистны :)).

Но средневековые монголы, которые на самом деле были татарами, еще как претендовали на родство с кыпчаками. Я вам давеча приводил цитаты из источников, что между ними было кровное родство. Приводил вам и ссылки на источники об общности их языков (не считая киданьского влияния на татар). Однако современная историческая школа перевернула всё с ног на голову размежевав (любимое словечко Лаврова :)) родственных татар и кыпчаков и искусственно сроднив чуждых между собой халха, калмыков и бурятов со средневековыми татарами (монголами).

Если честно, то у вас в постах всегда одно разглагольствование, пафос, громкие слова, закидоны короче, и никакой конкретики, никаких обоснований, никаких ссылок. Вы самый настоящий типичный форумчанин далекий от вопросов истории. Именно поэтому на форумах рождаются кыпчаковеды, маньчжуроведы и огузоведы.  

 

11 часов назад, Kenan сказал:

Факт: большинство активных на данный момент юзеров казахского происхождения не считают ЧХ тюрком. 

Современные монголы имеют прямое отношение к средневековым монголам ЧХ.  

Для меня преемственность от Монгольской империи для казахов (и др. постордынских народов) заканчивается на создании Улуса Джучи. Есть данные что в Золотую Орду переселились монголы куда больше чем изначальные "4 тумена".

Калмыки имеют меньшее отношение к созданию ЗО, чем предки казахов из монголов в создании Монгольской империи. 

 

Статистика форума и научного мира в целом обманчивое явление, не следует ссылаться на нее и тем более аргументировать этим.

И самое главное, что не статистика ставит точку в исторических спорах и сомнениях.

Всего пару ярких примеров

1) В советское время 99,99% населения были атеистами и строителями коммунизма. Только вот вопрос, куда все они подевались в одночасье?

2) При сеансах Кашпировского на большинство в зале действовал гипноз, а единицы обладали иммунитетом на внушения. Намек надеюсь вы поняли... ;)

 

Так и с вами обстоят дела, так сказать атеистами объективных исторических фактов и строителями калмык-бурят-халхаского мира наших с вами предков. Но надеюсь это временное явление, вызванное искажениями истории, так сказать временное гипнотическое состояние, от которого рано или поздно все проснутся.

Добавить нечего, могу лишь отослать вас к моему комментарию на несколько строчек выше, адресованному нашему кыпчаковеду аль-Отрари, шутка. :D Может быть вы его прокомментируете как активный сторонник существования в 13 веке двух отдельных миров - тюркского и монгольского?

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
23.04.2015 в 20:32, Кусаин сказал:

Таримские мумии есть , но их никто не торопится тестировать , или тестировали и засекретили ,  так что всё в политику упирается . То что таримские мумии не предки китайцев  видно невооружоным глазом , мумии по 2 метра ростом .

"В 2007 году генетик из Фуданьского университета (КНР) Ли Цзинь (Li Jin) после анализа ДНК показал, что генетические маркеры указывают на происхождение таримских мумий из Восточной Азии. Но уже в 2010 году все та же группа китайских ученых д-ра Чжоу из Цзилиньского университета представила первые данные собственных генетических анализов этих мумий (результаты опубликованы в журнале BMC Biology).

В ДНК человеческих остатков, раскопанных в Таримской впадине, они проанализировали тип Y-хромосом (передающиеся по мужской линии) и митохондриальных ДНК (mtDNA, передающиеся по женской линии). Полученные данные позволяют судить о том, что происхождение таримских мумий — смешанное: европейское и сибирское. У всех проанализированных мужчин Y-хромосомы оказались характерны для жителей Восточной Европы, Центральной Азии и Сибири, при этом они очень редко встречаются в Китае (гаплогруппа R1a1a).

 

Митохондриальные ДНК у женщин также указывают на восточно- и западноевроазиатское происхождение (гаплогруппы С, H и K). Группа доктора Чжоу пришла к выводу, что смешанное население заселяло Таримский бассейн уже в раннем бронзовом веке (для этого региона период 2000–1400 лет до н. э.), то есть что восточные (сибирские) и западные племена, заселившие Таримский бассейн, успели объединиться до своего появления в этих пустынных местах. Генетические маркеры могут указывать, к примеру, на древнее смешение индоевропейских племен с населением Сибири где-нибудь в районе Алтая, откуда те уже могли прийти в Такла-Макан."https://pikabu.ru/story/tarimskie_mumii__unikalnaya_arkheologicheskaya_nakhodka_5706834

"Анализ древнейших мумий, проведенный в Пекинском университете (КНР), показал возраст 3980 лет. Можно также напомнить, что именно здесь немецкими археологами в прошлом году были найдены древнейшие сохранившиеся штаны, — возрастом более 3000 лет, "

"Наиболее ранние мумии могут быть датированы XVIII веком до н. э., наиболее поздние — II веком н. э. Их отличают длинные, заплетённые в косы волосы рыжего либо светло-русого оттенка."

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
19 часов назад, Kenan сказал:

Если хочешь оспаривать АКБ - делай это культурно и без перехода на казахов, тюрков или среднеазиатов. Если вам не нравятся исторические данные которые идут "на пользу" казахам и не нравятся вам - находите в себе мужество говорить по факту и обосновывать свои мнения. Проще говоря отвечай за слова если мужик, без всяких выражений типа "дер*мо" и т.д. 

Много раз в наших спорах я ставил вас в тупик, потому что я опираюсь на источники а вы на хотелки. Не хорошо соглашаться со мной чтобы потом все забыть и продолжать нести бред годами в темах касающихся казахов. Также нелепо опираться на труды Asan kaygy чтобы делать на их основе свои фрические версии, и засорять ими весь форум. 

Я больше заинтересован в благе для вашего народа чем вы сами. О какой не дипломатичности вы говорите? Вы здесь нагнетаете обстановку говоря про врагов своего народа, что вас окружают тюрки и прочий бред. Я всегда призываю вести спор исключительно между юзерами, и не втягивать нации. Вот это и есть дипломатия. 

Вы жалуетесь на отсутствие дипломатии с моей стороны к вам, но именно дипломатией я занимаюсь, ставя вас на место. Потому что ваша проблема в вас самих. Но вы по старой привычке будете конечно обвинять кого-то со стороны. 

Бред больного человека.

Link to post
Share on other sites
  • 0
19 часов назад, Uighur сказал:

Друг, я же говорю о потомках, а не о монголах в целом. Разве калмыки выходцы из ЗО? Ойраты ведь из Алтая спустились в т.н. Джунгарию, наши могулы ещё джихад объявляли вашим хунтайши 

:D

 

Не-а

:)

1) А я говорю именно о монголах, если допустим у русского , украинца , уйгура  или казаха, будет в предках монгол 13в, о чем это говорит? Да ни о чем, этот потомок будет иметь только опосредованное отношение к тем монголам, в нем просто ни осталось ничего монгольского, он будет обычным славянином или тюрком, понятно?                                       2) Долго обьяснять, но вкратце, современные ойраты потомки не только ойратов 13в , но и монголов 13в. И еще , западный поход на Русь и Булгар под командованием Батыя был имперским походом, а не походом ЗО, многие воины , в том числе и ойраты вернулись в метрополию, остались ли в ЗО их потомки? Вопрос риторический...

Link to post
Share on other sites
  • 0
19 часов назад, Kenan сказал:

Калмыки имеют меньшее отношение к созданию ЗО, чем предки казахов из монголов в создании Монгольской империи. Так как калмыки это в основном потомки одноименного племени ойрат, и небольших вкраплений из других племен и нароов. В любом случае сторонние вхожденцы растворились в джунгарском племени ойрат, потому отследить преемственность невозможно, остается лишь верить что большинство из них те самые потомки лесных ойратов. 

Есть данные что в Золотую Орду переселились монголы куда больше чем изначальные "4 тумена". И я легко подкрепил эти данные ссылаясь на источники. В теме "Родовой состал Улуса Джучи". Никакой отсебятины у меня в отличии от вас нет.

Калмыки в основном состоят из покоренных Джучием племен ойратов которые жили на терр. Монголии. Множество ойратов также покинули Монголию чтобы стать частью Улуса Джучи и Ильханата Хулагу. Около 16 тысяч. ойратов ушло от Хулагу на сторону мамлюков - это не мало для одно племени монголов в средневековье. А еще у узбеков до недавних времен сохранялось племя уйрат, не говоря о хазарейских уйратов. Но все эти ойраты не стали предками калмыков, скорее их потомки были врагами калмыков. 

Так что попрошу вас обосновать это мнение, хотя знаю что вы не сможете. 

____________________________________________________________________________________

По теме: Было бы интересно узнать мажорные ветки днк калмыков и других племен ойратского происхождения. 

1) Все это спорно.                                       2) ДНК калмыков и ойратов вообще, довольно отличается от тюрков и казахов вообще. Но имеет отдаленное сходство с западными казахами, родство только по У-хром в 2000 лет.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...