Jump to content



  • 1
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
Цитата

 

Цели
После Сюнну и Сянбэя Руранское каганат (Руран) было третьим великим кочевым племенем в монгольской степи. Тем не менее, немногие человеческие останки из этого племени доступны для изучения археологам и генетикам, так как следы гробниц этих кочевых людей встречаются редко. В 2014 году совместная археологическая группа из Монголии в Монголии обнаружила останки IA ‐ M1 (TL1) на участке Хермен Таль периода Руран, которые предоставили ценный материал для исследования генетического отпечатка Рурана.

Материалы и методы
Были проанализированы гипервариабельная последовательность мтДНК I (HVS-I) и SNP Y-хромосомы, и был проведен захват отцовской нерекомбинирующей области Y-хромосомы (NRY) и секвенирование целого геномного ружья TL1. Материалы из трех мест, представляющих три древние национальности (донху, сяньбэй и шивэй), были отобраны для сравнения с индивидом TL1.

Результаты
Митохондриальный гаплотип индивидуума TL1 был D4b1a2a1. Гаплотип Y-хромосомы был C2b1a1b / F3830 (ISOGG 2015), который был таким же, как и у двух других древних кочевых образцов мужского пола (ZHS5 и GG3), связанных с Xianbei и Shiwei, которые также были обнаружены как F3889; Wei et al. сообщали, что этот гаплотип находится ниже F3830. (2017).

Обсуждение
Мы заключаем, что F3889 ниже по течению от F3830 является важной отцовской линией древних кочевников Донгу. Ожидается, что филиал Донху-Сянбэй внес важный отцовский генетический вклад в Руран. Этот компонент потока генов в конечном итоге вошел в генофонд современной монголоязычной и маньчжурской популяций.

 

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491?af=R%3A+AJPA+(AJPA)

Гаплотип найденный у жужан соответствует предковой ветви для алшин и калмык?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад, mechenosec сказал:

У алтайских казахов еще.

Они параллельные ветки как оказалось. У индейцев на-дене есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29 минут назад, Bas1 сказал:

Они параллельные ветки как оказалось. У индейцев на-дене есть.

Апачи, Сиу  и Навахо?  Да, у них тоже С3 , но вроде они очень далеко и от вас ,и от нас . У ойрат оказывается 4 ветки м -48, одна как понял с алтайскими казахами сходится, другая вроде с вами, третья именно калмыцкая, четвертая тунгусская.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Bas1 сказал:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491?af=R%3A+AJPA+(AJPA)

Гаплотип найденный у жужан соответствует предковой ветви для алшин и калмык?

нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, mechenosec сказал:

Апачи, Сиу  и Навахо?  Да, у них тоже С3 , но вроде они очень далеко и от вас ,и от нас . У ойрат оказывается 4 ветки м -48, одна как понял с алтайскими казахами сходится, другая вроде с вами, третья именно калмыцкая, четвертая тунгусская.

С индейцами расхождение 8-12 тыс. лет. По калмыкам интересно получается. Как разные субклады оказались в одном месте? Учитывая, что алшинский от алчи-татар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, mechenosec сказал:

Апачи, Сиу  и Навахо?  Да, у них тоже С3 , но вроде они очень далеко и от вас ,и от нас . У ойрат оказывается 4 ветки м -48, одна как понял с алтайскими казахами сходится, другая вроде с вами, третья именно калмыцкая, четвертая тунгусская.

Алшинский у какого племени?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

алшинский кластер в основном у алшинов :-)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21 час назад, Bas1 сказал:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491?af=R%3A+AJPA+(AJPA)

Гаплотип найденный у жужан соответствует предковой ветви для алшин и калмык?

C2-F3830, найденный у жужан, не связан с С2-М48 (ни с алшынским, ни с ойратским) и С2-старкластером. это параллельная им ветка. но имхо связана со степняками или шивейцами: найдена у татарина, у казаха, в Китае (в т.ч. недалеко от Амура, в Хэйлунцзяне). до индейцев далеко

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18.01.2020 в 23:07, mechenosec сказал:

Имена это ерунда, у вас полно арабских, у нас тибетских, у русских греческих, римских и иудейских. Эбуген - старик это приставка к имени, у вас то старик по другому наверняка.

Не так. Заимствованные имена это одно, но у любого народа есть свои родные имена и чем изолированнее этот народ тем больше  последних. Кочевые народы к изолированным и относились, даже принятие Ислама казахами не стало причиной утраты своих имен. Даже те из поколения моего отца кто имел арабское имя, обычно, имели другое на казахский лад имя, данное окружающими, и только на похоронах узнавали его арабское имя. Причина в неумении фонетически правильно произносить эти арабские имена. Казахи не забудут  родные имена, ибо есть шежире, которое заставляют заучивать уже в школе 1-2 классах. Чтобы не забыть имена дальних предков, их имена дают детям.

Приставка это приставка, имя это имя. Старик по казахский шал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18.01.2020 в 23:10, mechenosec сказал:

Кем доказано? Вашими фольками? Негун - тайши - первый принц(царевич). Числительные в отличии от имен, не перенимаются.

Форумчане источниками доказали , ЕМНИП покойный Ашина Шени, который кстати был на вашей стороне по языку  монголов13.

Первый разве не АНХНЫ, а тайши китаизм? У современных монгол имени  Негун тоже нет. Числительные не надо, только имена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18.01.2020 в 23:13, mechenosec сказал:

В курсе что с тюркских любые этнонимы переводятся, даже индейские языки, про - Аргентину  тоже в курсе :lol:

Не перегибайте. Это же лингвофричество, для прикола такие вещи. Читал что и монгольские исследователи  считают индейские языки к ним близким. А имена народа ЧХ  действительно присутствуют  массово только у казахов, фонетически в неизменном виде и при этом этимология прозрачная, монголоязычным они чужды, были во всяком случае.

Мнение кертартпа, тянущих назад манкуртов считающих, что эти имена из книжек Яна, Есенберлина и прочих смешны и не выдерживают никакой критики, ибо носители этих имен которых я знал и о которых мне рассказывали  родились раньше ни то что этих романов, но ранее авторов их .  

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18.01.2020 в 20:58, asan-kaygy сказал:

1. Демагогию здесь только вы видите

2. Это не общие слова. Характер СТР-маркеров это не общие слова, и больщое количество случаев, вызванное большим количеством людей это тоже не общие слова.

Вы наверное и не в курсе каков характер мутаций СТР-маркеров и чем он отличается от мутаций СНП-маркеров

 1.Раскручивать его будете без конца?

2. Простыми словами можете ? Например из определения гомоплазии. От вас первым хотел услышать, но все таки мне придется первым, ушлый вы человек?  Мое видение: живут мужчины разного происхождения на одной территории много много поколений, может тысяч лет, подвергаются одним и тем же природно-климатическим, экологическим процессам, едят одну и ту же еду, беш например, поют и пляшут одно и то же, женщин одних и тех же любят, ну т.д. и т. п. В результате У- хромосома выравнивается, как от одного предка. Так или не так?  

Не в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Как то АКБ писал, что казахи чуть ли не досконально помнили все события и имена людей с ЧХ связанные. На моё возражение он как то ехидно ответил. Так вот, простой народ  и то не все, могут  помнить подробно имена персонажей, даже коней из боевиков средневековья – героических эпосов, лирических эпосов. Их постоянно «крутили» при больших скоплениях людей на разных мероприятиях, сопровождая спецэффектами домбры,телодвижения, глаз, голосовых связок. . А история  же не так увлекательна и на любителя, из него 13 века могли помнить самого Чх его старшую жену, старшего сына связанного с легендой об Аксак –кулане, Майкы бия, Кет-Буку. Не более. А имена того народа у казахов есть при том многочисленно!? Просто эти имена жили вместе с народом, не зависимо от  ЧХ или кого нибудь другого, а сходство показывает что казахи от того же народа что и ЧХ . Ну как весь народ мог помнить о настоящем имени ЧХ, но оно есть и часто, или как тот же народ мог помнить о пятом сыне ЧХ Кулкане, погибшего при взятии Коломны, рожденного от токалки Кулян (тоже полно этого имени). Кулканом звали кузнеца на три аула, одним из помощников которому подростком был второй брат моего отца  1922 года рождения, а кузнец явно был рожден в другом веке. Кузнец қайда? Яны и Есенберлины қайда? Кулканом нарекают и девочек. Этимологию точно не знаю, как то надо спросить у бабки из соседнего села, но часто слышу это слово в связке   «құлқан – мінез», так говорят о людях с характером. Имя не редкое погуглил есть по всему Казахстану, ссылка на двоих павлодарских Кулканов: 

http://old.baq.kz/storage/9c/9ce64a62f9e5fbcd185b795129321832.pdf -на 3 странице

https://www.moypolk.ru/soldiers/beysembaev-kulhan-nurmuhamedovich  

продолжение следует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20.01.2020 в 21:22, Bas1 сказал:

Алшинский у какого племени?

Кажется ошибся, ну поверил земляку про 4 ветки м-48 у калмыков, который опирается на какого то Баймуханова. Думал казахский м-48 именно ваш - алшинский. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Momyn сказал:

Не так. Заимствованные имена это одно, но у любого народа есть свои родные имена и чем изолированнее этот народ тем больше  последних. Кочевые народы к изолированным и относились, даже принятие Ислама казахами не стало причиной утраты своих имен. Даже те из поколения моего отца кто имел арабское имя, обычно, имели другое на казахский лад имя, данное окружающими, и только на похоронах узнавали его арабское имя. Причина в неумении фонетически правильно произносить эти арабские имена. Казахи не забудут  родные имена, ибо есть шежире, которое заставляют заучивать уже в школе 1-2 классах. Чтобы не забыть имена дальних предков, их имена дают детям.

Приставка это приставка, имя это имя. Старик по казахский шал.

Ну это у нас тоже было, моего деда звали по паспорту - Санджи, а тестя - Эрдни, а в жизни оба - Сашки :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Momyn сказал:

Форумчане источниками доказали , ЕМНИП покойный Ашина Шени, который кстати был на вашей стороне по языку  монголов13.

Первый разве не АНХНЫ, а тайши китаизм? У современных монгол имени  Негун тоже нет. Числительные не надо, только имена.

Повторюсь, числительные в отличии от имен не перенимаются, об этом и писал в числе других  уважаемый мной покойный Ашина Шэни.Думаю ваш народ потерял настоящий талант, он как понял был максималистом, это свойство молодежи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18.01.2020 в 11:28, asan-kaygy сказал:

К сожалению он помимо того что Шагатай ничего не знает

у жайык беришей есть шагатай, и агатай.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
15 часов назад, mechenosec сказал:

Повторюсь, числительные в отличии от имен не перенимаются, об этом и писал в числе других  уважаемый мной покойный Ашина Шэни.Думаю ваш народ потерял настоящий талант, он как понял был максималистом, это свойство молодежи.

В истории названия родов по числительным сопровождается самими названиями племен. Тогуз огузы, отыз татары, Жеты ру. Найманы не обязательно от найма - восемь. Приставка - ман это название человека. Туркоман, саман. Най ман. Человек с шестом для ловли рыбы.

най, наи
1) шест (длинный, тонкий, оструганный, на который насаживается острога), древко (остроги); 2) удилище; 3) шест (для загона рыбы в сеть, для отталкивания при езде в лодке)
 
vas_1969_1.jpg
Рис. 8. Остроги. I - кирамки, най; 2 - девгэ (Амур, Учур, Охотское побережье); 3, 4 - элгу (там же).

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20.01.2020 в 14:30, Bas1 сказал:

Руранское каганат (Руран)

Что за термин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, башгирд сказал:

Что за термин?

На латинице Жужанский каганат так называют

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Bas1 сказал:

На латинице Жужанский каганат так называют

Rúruǎn ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 hours ago, башгирд said:

Rúruǎn ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rouran_Khaganate

The Rouran Khaganate (Chinese: 柔然; pinyin: Róurán), Ruanruan (Chinese: 蠕蠕; pinyin: Ruǎnruǎn/Rúrú; Wade–Giles: Juan-juan/Ju-ju), Ruru (Chinese: 茹茹; pinyin: Rúrú; Wade–Giles: Ju-ju), or Tantan[3] (Chinese: 檀檀; pinyin: Tántán) was the name of a state of uncertain origin (proto-Mongols, Turkic, or non-Altaic).

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
22.01.2020 в 16:34, Tama сказал:

у жайык беришей есть шагатай, и агатай.

рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...