Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
7 минут назад, mechenosec сказал:

Китайский сериал наиболее правдоподобен, и актеры монголы , и продюсер монгол - Батыр, там и менталитет , поклонение матери и тд. Никто лучше русских не снимет - Тихий Дон, и тд.

А почему уйгур похож на русского, а найманы сильно отличаются внешностью от остальных племен? Типа хотели показать, что они более культурные наверное. Потом все противники ЧХ в этом сериале умственноотсталые. Особенно кераитский хан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 минут назад, Nurbek сказал:

Если честно, главная героиня фильма Бодрова - жена ЧХ больше смахивает на китаянку, чем на монголку.

Вот - вот, взгляд тюрка, она то  и есть самая настоящая монголка , непохожа ни на китаянку , ни на тюрчанку, думаю вы врядли сможете увидеть разницу между монголами и китайцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А почему уйгур похож на русского, а найманы сильно отличаются внешностью от остальных племен? Типа хотели показать, что они более культурные наверное. Потом все противники ЧХ в этом сериале умственноотсталые. Особенно кераитский хан.

Ну недостатки есть в любом фильме, вероятно хотели показать разницу между  тюрками - уйгурами и монголами, насчет найман согласен.Зачем? Ван - хана тоже нехорошо показали, а он ведь один из самых могучих владык монгольской степи был.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, mechenosec сказал:

Ну недостатки есть в любом фильме, вероятно хотели показать разницу между  тюрками - уйгурами и монголами, насчет найман согласен.Зачем? Ван - хана тоже нехорошо показали, а он ведь один из самых могучих владык монгольской степи был.

Старичок еще ничего, а его сын просто дебил. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Старичок еще ничего, а его сын просто дебил. :)

Ну, это обычная тема про " наших и немцев" немцы всегда тупые , подлые и трусливые. Видели старый фильм - Неуловимые мстители? Там в роли  немцев - белые и тд :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Старичок еще ничего, а его сын просто дебил. :)

 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну, это обычная тема про " наших и немцев" немцы всегда тупые , подлые и трусливые. Видели старый фильм - Неуловимые мстители? Там в роли  немцев - белые и тд :D

Ну как ойраты ( калмаки,джунгары) в ваших фильмах, если еще упомяну про Отрар, то меня наверное убьют ( почитайте посты ув Степмэна выше про Отрар) :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, Momyn сказал:

Не верно это то что не соответствует логике. Ваше с Жабагиным утверждение, что единственные уйсуны это только байдыбековичи противоречит здравому смыслу.

Что там особенного в статье китайцев? ЕМНИП вы дали адрес на английском, которого я не знаю, помню лишь из обсуждений его, что старкластеру больше 2000 лет, что и доказало мою правоту в споре с вами, что старкластеры это не только нируны, которым около 1000 лет.

Опубликуйте. Доступные ваши статьи всегда читаю, кроме тех которых открывать не умею, ну где логины, пароли, аккаунты и прочее. Мне надо чтобы нажал один раз на адрес и вышло

Старкластер это не маркер нирунов, скоро ваши  с АКБ иллюзии развеятся, с чем всех нас  и поздравляю, вы не потомки Бодончара, потому и не охотитесь с кречетом, а с беркутом как кыпчаки.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, mechenosec сказал:

вы не потомки Бодончара, потому и не охотитесь с кречетом, а с беркутом как кыпчаки.

с кречетом всегда охотились лишь знать аристократы как у монголов так и у тюрков, у казахов они высоко ценились, и именно ханы и султаны могли позволить их себе. Кречет в средние века была на вес золота, простые кочевники не могли их себе позволить, так что сравнение не уместны. Кстати эталоном красоты мужчины сравнивали именно с кречетом (сункаром).

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
35 минут назад, mechenosec сказал:

Старкластер это не маркер нирунов, скоро ваши  с АКБ иллюзии развеятся, с чем всех нас  и поздравляю, вы не потомки Бодончара, потому и не охотитесь с кречетом, а с беркутом как кыпчаки.

Если вы такой специалист пишите научную статью. Если не можете не утверждайте что-либо в теме в которой не разбираетесь

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, mechenosec сказал:

Он очень хорошо написал про организацию войска монголов. У вас другая сфера, генетика и генеалогия, потому вы и не оценили. А  меня поразило именно это.

Вы тупо не разбираетесь в истории средневековья, у меня по Золотоордынской политической истории (с момента начала завоевания кыпчаков) статей не меньше чем по генетике, так что не сочиняйте и не приписывайте мне какие-либо чувства

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Класс! Некоторым якобы нирунам придется опуститься на грешную землю :D

Видимо вы искаженно понимаете мои слова.

прочитайте статью потом уже что-либо пишите

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, Tama сказал:

с кречетом всегда охотились лишь знать аристократы как у монголов так и у тюрков, у казахов они высоко ценились, и именно ханы и султаны могли позволить их себе. Кречет в средние века была на вес золота, простые кочевники не могли их себе позволить, так что сравнение не уместны. Кстати эталоном красоты мужчины сравнивали именно с кречетом (сункаром).

Согласен, хотя тут кое - кто писал что с кречетом охотились только дети. У калмыков с орлами( беркутами ) охотилась только чернь, знать только с соколами. Они и щас стоят баснословных денег, с Дальнего  востока их в колпачках , на самолетах везут в эмираты. Кстати ваше - Сункар похоже на наше - Шонхор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Почитайте китайцев и узнаете какие они субклады открыли. Они не доказали вашу правоту они разделили единый некогда старкластер на части и показали где есть старкластер который сопадает с нирунами а где соседние субклады которые дивергентно похожи.

2. Вы когда тезисы формируете доносите мысль верно. Я ваш тезис который вы нам приписываете сейчас немного не понимаю, что вы имеете в виду под "единственные уйсуны это только байдыбековичи". Мы так не писали в таком варианте как вы нам приписываете, тем более учитывая тот факт, что по шежире потомки Байдибека и Уйсуны это дефиниции чуть разного уровня.

Как же у вас ловко все получается,  демагогия плюс крючковатые слова и мое же обращаете против меня. Ладно, я то знаю что за этим стоит, но вы же Меченосца замучали, пожалейте его, он же не может ничего понять, опять не правильный вывод сделал про нирунов.  

1.Китайцы доказали мою правоту дав возраст старкластеру более 2000 лет, а вы утверждали что старкластеры это только нируны, которым около 1000лет. Старкластер един, ибо идет от одного предка, а этот предок идет к другому предку вместе с алшинскими, конратскими, калмыцкими, манжчурскими  и прочими  « С» генами. А разделить можно и волос продольно и не раз, и эти не раз всеравно к единой луковице идут, хоть разойдутся сверху. Или вы отрицаете вертикальные и горизонтальные связи в генетике.

2. :huh:Так! Давайте разберемся . Я же слежу за вашими постами. Без этих ваших витиеватостей перечислите роды и племена которых вы и Жабагин относите к уйсунам, а потом по архиву сравним кого вы до этого ими считали.По шежире байдыбековичи потомки  Уйсуна, поэтому и уровни разные, в чем вопрос, или я вам писал что они одного уровня?   

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, asan-kaygy сказал:

П.С. дождитесь Биг У наших уйсунов и думаю все там четко будет видно

А что ждать то я и без БИГу уверен, жалайыры другие, ибо не нируны в отличии от б-чей, но уйсуны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, mechenosec сказал:

Старкластер это не маркер нирунов, скоро ваши  с АКБ иллюзии развеятся, с чем всех нас  и поздравляю, вы не потомки Бодончара, потому и не охотитесь с кречетом, а с беркутом как кыпчаки.

:D:lol::PЯ вам разве писал что я старкластер, интерес мой к этому гену связан с желанием узнать истину, ибо его связывают с самыми великими завоевателями, а сам я оказался с гаплой    R1b.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Если вы такой специалист пишите научную статью. Если не можете не утверждайте что-либо в теме в которой не разбираетесь

 

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Видимо вы искаженно понимаете мои слова.

прочитайте статью потом уже что-либо пишите

Прекрасно я все понял, давно уже ждал этого, старкластер не обязательно нирун, да и с какой стати - Кереи и Уйшины должны быть нирунами? Не было таких нирунов , никакие историки меня в этом не убедят.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Вы тупо не разбираетесь в истории средневековья, у меня по Золотоордынской политической истории (с момента начала завоевания кыпчаков) статей не меньше чем по генетике, так что не сочиняйте и не приписывайте мне какие-либо чувства

Злыгостев писал про рейд Джэбэ и Субэдэя, когда ЗО еще не существовало, это не ваш период, он писал про тщательное снаряжение нукеров, он сам лично проводил облавные учения , Субэдэй то есть, даже сам проверял снаряжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, Momyn сказал:

:D:lol::PЯ вам разве писал что я старкластер, интерес мой к этому гену связан с желанием узнать истину, ибо его связывают с самыми великими завоевателями, а сам я оказался с гаплой    R1b.

У моего земляка бузава рода - Шар монгол оказался  R1b, насчет этого старкластера надеюсь мы еще вместе посмеемся :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
42 минуты назад, mechenosec сказал:

Согласен, хотя тут кое - кто писал что с кречетом охотились только дети. У калмыков с орлами( беркутами ) охотилась только чернь, знать только с соколами. Они и щас стоят баснословных денег, с Дальнего  востока их в колпачках , на самолетах везут в эмираты. Кстати ваше - Сункар похоже на наше - Шонхор.

вот выдержки с сайта "Соколиного музея":

"Самое раннее ее (охоты) изображение – барельеф, обнаруженный на территории современной Турции и датированный 13 веком до нашей эры. На нем юноша держит на одной руке сокола, а другой придерживает ремешок, идущий к ногам птицы.

Во втором столетии до нашей эры китайские императоры для ловли фазанов использовали обученных соколов.

В III веке н.э. соколиная охота проникла из Китая в Корею и Японию."...

" Традицию продолжил его внук Хубилай (1215-1294), который по описанию известного путешественника Марко Поло, выезжал на охоту с 10000 соколов и 500 кречетов. "...

" Крупным знатоком охоты с ловчими птицами, особенно с алтайскими кречетами, был Тамерлан (1336-1405) и его злейший враг Баязид (1360-1403), чей охотничий двор обслуживало 6 тысяч сокольников и 7 тысяч псарей. Ни один европейский король не мог позволить себе такой роскоши. "...

" Этикет предписывал королю охотиться с кречетом, принцу или герцогу – соколом сапсаном, а вассал мог охотиться с ястребом. "...

 

В принципе, градация ценности ловчих птиц так и сохранилась... Недавно во время визита Путин подарил белого камчатского кречета по имени Альфа королю Саудовской Аравии и наследному принцу Абу-Даби. Это поистине королевский подарок. Кречет - самый крупный из семейства соколиных.

Видимо, ценность именно соколов в охоте (ястребов и орлов в меньшей степени) определялась разным подходом птиц к атаке. Из книги Дементьева 1935 года про охоту с ловчими птицами...

" Нападая на свою добычу, они  поднимаются над ней  и бросаются, со сложенными крыльями. При этом соколы наносят своей жертве сильный удар сложенными и прижатыми к туловищу «ёмями» («ёмью» называется лапа хищной   птицы), точнеекогтями задних пальцев. Удары эти бывают настолько стремительны, что очень часто сокол не успевает захватить добычу передними пальцами, и убитая или тяжело раненая птица падает на землю, а на нее уже спускается сокол. Таким  образом соколы «бьют добычу». Прочие хищные птицы имеют иное сложение и не обладают таким стремительным полетом, как соколы. Крылья у них более тупые (самые длинные перья обычно 3-е, 4-е или 5-е, считая от наружного края крыла) и голого кольца вокру гглаза нет, хвост, особенно  по сравнению с крыльями, длинный.... "

" В соответствии с манерой нападения в охоте с ловчими птицами соколы относились к категории птиц «высокого полета», а все прочиек птицам «низкого полета». https://rusfalcon.ru/books/ohota_s_lovchimi_pticami.pdf

Как пояснение - голая кожа вокруг глаз позволяет соколам осуществлять круговой обзор. При ударе он фактически распарывает своим когтем жертву, не стремясь обязательно ее удержать (т.к. жертва может быть гораздо крупнее самого сокола), в то время, как ястребы или орлы захватывают и сжимают когтями.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Злыгостев писал про рейд Джэбэ и Субэдэя, когда ЗО еще не существовало, это не ваш период, он писал про тщательное снаряжение нукеров, он сам лично проводил облавные учения , Субэдэй то есть, даже сам проверял снаряжение.

Давайте мне не будете говорить что мой период.

Золотая орда по моему это уус Джучи и это мой период.

П.С. Умерьте свой неофитский пыл по поводу лукавства и "гениальности" Злыгосстева.

Он хороший автор, но если вам он глаза на что то открыл это не значит что другие об этом не знали.

Не транслируйте свое "невежество и позже открытие глаз" на других

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

 

Прекрасно я все понял, давно уже ждал этого, старкластер не обязательно нирун, да и с какой стати - Кереи и Уйшины должны быть нирунами? Не было таких нирунов , никакие историки меня в этом не убедят.

Вы хотя бы статью почитайте, там все есть и нируны и субклады и старкластер.\

П.С. Ни хотите верить в генетику это ваши личные проблемы, в ДНК-разделе свое априорную веру не демонстрируйте

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Momyn сказал:

А что ждать то я и без БИГу уверен, жалайыры другие, ибо не нируны в отличии от б-чей, но уйсуны.

Я в этом тоже уверен, но без Биг у нет датировок и субкладов а в них никто не уверен до окончания тестов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Momyn сказал:

Как же у вас ловко все получается,  демагогия плюс крючковатые слова и мое же обращаете против меня. Ладно, я то знаю что за этим стоит, но вы же Меченосца замучали, пожалейте его, он же не может ничего понять, опять не правильный вывод сделал про нирунов.  

1.Китайцы доказали мою правоту дав возраст старкластеру более 2000 лет, а вы утверждали что старкластеры это только нируны, которым около 1000лет. Старкластер един, ибо идет от одного предка, а этот предок идет к другому предку вместе с алшинскими, конратскими, калмыцкими, манжчурскими  и прочими  « С» генами. А разделить можно и волос продольно и не раз, и эти не раз всеравно к единой луковице идут, хоть разойдутся сверху. Или вы отрицаете вертикальные и горизонтальные связи в генетике.

2. :huh:Так! Давайте разберемся . Я же слежу за вашими постами. Без этих ваших витиеватостей перечислите роды и племена которых вы и Жабагин относите к уйсунам, а потом по архиву сравним кого вы до этого ими считали.По шежире байдыбековичи потомки  Уйсуна, поэтому и уровни разные, в чем вопрос, или я вам писал что они одного уровня?   

1. Старкластер это СТР-маркеры, китайцы сделали СНП-маркеры, это из другой оперы.

Классический старкластер это кластер вычисленный в статье 2003 года. Не путайте СНП и СТР-маркеры.

Это разные кухни.

2. Уйсунский субклад шире чем просто потомки Байдибека. И нельзя одно приравнивать к другому. Это как дед и внук. Разные люди хоть второй от первого происходит

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

Ну как ойраты ( калмаки,джунгары) в ваших фильмах, если еще упомяну про Отрар, то меня наверное убьют

У вас же пистолет есть. :D Не убьют, где найти еще одного такого фаната нашего кинематографа? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, mechenosec сказал:

 Старкластер это не маркер нирунов, скоро ваши  с АКБ иллюзии развеятся, с чем всех нас  и поздравляю, вы не потомки Бодончара, потому и не охотитесь с кречетом, а с беркутом как кыпчаки.

Личные чувства(а может быть и зависть) мешают вам мыслить здраво, уже всем давно очевидно что старкластер это нируны, и что многие казахские рода по прямой мужской линии являются потомками нирунов.

Ойраты, в прошлом, сами открестились от ЧХ и его наследия, основали свое ханство и воевали с чингизидами-юаньцами(а позже и с чингизидами-казахами), а теперь вы вдруг переобулись и кричите на весь форум что вы наследники ЧХ, а мы украли вашу историю:D

Факты остаются фактами, казахи, татары, башкиры, кыргызы, узбеки, ногайцы потомки и наследники Золотой орды, примите это и все.

 

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...