Jump to content



  • 1
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0

У кого то выбивал у кого то нет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

У кого то выбивал у кого то нет.

 

Есть такая теория что природа отдыхает на детях великих, вы слышали что совершил тысячник - Кукуджу? Я тоже нет. Но не всегда  так,  у ЧХ был сын Толуй , в отличии от других сыновей он был настоящий воин ,  отец звал его - нукер. Он первый ворвался на стены джурджэнской крепости , спустя 20 лет этот подвиг повторил его сын - Менке, первый ворвалсся на стены Рязани. Об этом писал не монгол , а славянин Злыгостев, его то уж трудно обвинить в необьективности. Есть тут одна тонкость , Толуй родился когда ЧХ был в плену, а у его потомка Даян -хана была гапла С3d. Делайте выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, mechenosec сказал:

 Есть тут одна тонкость , Толуй родился когда ЧХ был в плену.

Миф

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, mechenosec сказал:

Есть тут одна тонкость , Толуй родился когда ЧХ был в плену, а у его потомка Даян -хана была гапла С3d. 

Больше бы разбирались бы в генетике и статей читали не спекулировали бы на этом, гадая

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

За свой счет. Фонд первого президента такое не спонсирует. Я и работаю в последние 4-5 лет в таких местах, которые позволяют платить за Биг у.

Иногда находятся спонсоры которые 9 Биг у заказывают как аргыны или даже 23 емнип как кыпчаки

Появились кереи которые 4 Биг У пока оплатили. Есть и те кто сами за себя платит, но только за себя. их долго убеждать надо

Пусть преумножатся ваши деньги в таком случае. А не допускаете ли мысли, что все может оказаться хорошо спланированным, разрекламированным, пусть и не 100%-ым, но обманом?  

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Дождемся Биг У.

ИМХО будет другой не уйсунский субклад

Если под этим субкладом и уйсунами  вы имеете ввиду только байдыбековичей, то вы зря потратили деньги. Я и без БИГу вам скажу на основе приведенной Самтатом статьи жалайыры другие. Их родство гораздо выше уровнем, который бы я назвал уйсунским надсубкладом, ибо правящий клан империи Чингисхана не может ограничиваться лишь байдыбековичами, генетическое родство которых с барласами, мангытами, киятами и прочими вы прекрасно знаете. Логика тут простая. Не понимаю как можно этого в упор не видеть. Это как близорукое видение деталей не дает видеть всего механизма? Или что то другое, может даже в глубине подсознания,  заставляет сворачивать дулю в кармане?  Я не вас лично имею ввиду и не только данный вопрос.     

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, mechenosec сказал:

Есть такая теория что природа отдыхает на детях великих

Мне кажется тут дело в воспитании. Если детишки замажорят, то да, природа отдохнет. Но и в целом само сравнение с великими предками не в их пользу. Попробуй кто-нибудь превзойти даже не великого полководца, а великого ученого или писателя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Миф

Если вы про российский фильм - Монгол, то я не про это. В каком то из источников есть про Тэмуджина сидевшего в клетке у джурджэней. Историк Злыгостев писал про это. Рекомендую прочитать его " Всадник покоривший вселенную" это про Субэдэя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, mechenosec сказал:

Если вы про российский фильм - Монгол

Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Больше бы разбирались бы в генетике и статей читали не спекулировали бы на этом, гадая

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше.

Полностью согласен, когда смотрел плевался, с первого раза не смог досмотреть, еще и меркитов какими то дикарями показали? Хотя у них был обычный кочевой феодальный уклад, неприятно, меркиты ведь один из кирпичиков  калмыков. Но то что сидел Тэмуджин  в клетке, в плену, режиссер видно взял из источника. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
52 минуты назад, mechenosec сказал:

Но то что сидел Тэмуджин  в клетке, в плену, режиссер видно взял из источника. 

А он правда был пленен чжурчжэнями? Что-то я упустил этот эпизод из его биографии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Just now, mechenosec said:

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

У монгольских потомков Бельгутея брата ЧХ ваще R1a емнип 

Также у монг. чингизидов старкластер тоже есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 часов назад, Le_Raffine сказал:

А он правда был пленен чжурчжэнями? Что-то я упустил этот эпизод из его биографии.

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml

:... Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость..."

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, Momyn сказал:

Если под этим субкладом и уйсунами  вы имеете ввиду только байдыбековичей, то вы зря потратили деньги. Я и без БИГу вам скажу на основе приведенной Самтатом статьи жалайыры другие. Их родство гораздо выше уровнем, который бы я назвал уйсунским надсубкладом, ибо правящий клан империи Чингисхана не может ограничиваться лишь байдыбековичами, генетическое родство которых с барласами, мангытами, киятами и прочими вы прекрасно знаете. Логика тут простая. Не понимаю как можно этого в упор не видеть. Это как близорукое видение деталей не дает видеть всего механизма? Или что то другое, может даже в глубине подсознания,  заставляет сворачивать дулю в кармане?  Я не вас лично имею ввиду и не только данный вопрос.     

Не зря. У нас уже есть четко 5 веток старкластера (уйсуны только один суубклад) четко отождествляемых с какими либо родами. насчет Жалаиры другие это давно всем понятно, вот только не понятны СНп-мутации и время расхождения с другими старкластерами.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Таймас сказал:

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml

:... Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь. Этот человек мужествен, решителен, выдержан, снисходителен ко всем, почитает Небо и Землю, ценит доверие и справедливость..."

ИМХО: Малолетство это не тот период жизни, когда он уже был ханом и во время рождения Толуя.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, Kenan сказал:

У монгольских потомков Бельгутея брата ЧХ ваще R1a емнип 

Также у монг. чингизидов старкластер тоже есть. 

Можно ссылки на 1 и 2 результаты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Ужасный фильм. Показали ЧХ каким-то бомжарой, непонятно как поднявшимся до императора, да еще и с радостью принимающим чужих детей. Китайский сериал и то намного лучше.

мне фильм понравился. у Бодрова фильмы хорошие. другой вопрос каким они представили Потрясателя Вселенной, тут с вами согласен. еще и  в главных ролях китаец и японец

10 часов назад, mechenosec сказал:

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

там один потомок Даян-хана. надо больше выборку. в любом случае самая широкая выборка, которая согласуется и географисеки и исторически. говорит что все же вероятнее нируны были со старкластером. спор вокруг возраста. по последним данным китайцев общий предок старкластера жил не 1000 лет назад а 2000 лет назад

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
15 минут назад, asan-kaygy сказал:

J1 у нас в основном только у уйсунов-Ысты. Посмотрю сейчас детальнее

да, все верно. причем у обоих подродов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, artad сказал:

Согласен, но также нужно быть осторожным делая выводы обобщенно по всем дулатам и уйсунам и нельзя экстраполировать старкластер на все их рода.

Стоит отметить, что для клана дулат такая дифференциальная картина накопления конкретных вариантов гаплогруппы С2- M217 зависит уже от рода. У родов ботпай и шымыр маркер C2b1a2-М48 совсем не встречен, тогда как в составе родов сикым и жаныс, наоборот, наблюдается. Кроме С2-M217, в составе уйсунов обнаружена (12%) гаплогруппа J1*-M267(xP58), накопление которой больше характерно для клана ысты (справедливо для обоих его родов – ойык и тилик). Выявлено также накопление (8%) гаплогруппы J2*-M172(xM47,xM67,xM12), которое больше характерно для рода шымыр в составе клана дулат. Среди прочих обнаружена (4%) и гаплогруппа N1a1a-M178, которая часто встречена в клане сыргели". 

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

На мой взгляд дулаты и тем более уйсыны это союз племен, а шежире выше 7-10 колена не всегда достоверно. И Вы правы что нужно проводить более детальный анализ отдельно по родам и подразделениям.     

 

1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов)

2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев.  все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит"

3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад

4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка

5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов

6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, artad сказал:

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

R1a часто встречается у ошакты и суанов. тоже уйсыны. а может у вас R1b?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, artad сказал:

Если добавить меня и если мои результаты ДНК теста не случайность и не ошибка, то возможно и у других шегиров гаплогруппа R1a1 (R-BY100683), тогда картина получится очень неоднородной и запутанной. Ведь шегиры по шежире являются потомками Жаныса, а у жанысов C2b1a2-М48. Как так получается? 

да, у вас R1a. у вас родичи на Урале, возможно башкиры, возраст общего предка с ними я так понял 800 лет (вас я удалил):

R1a1a>>>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>Y5992>Y5977

IN22837ZiganshinEldjak. Zigansha. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-M1981323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15111119-231615182036-381411                                                                        

721891AzigullovEldjak. Azigul. Iylkychi. Istyak. UrushRussian FederationR-Y59771323161110-15121213131131169-1011112414203212-15-15-15121119-231615182036-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262819111212121091211101112301315241391119151912241413152412231910151691111

285632ISTYAK_11Eldjak. Yakshigul. Iylkychi. Istyak. Sultanbekovo.Russian FederationR-M1981324161011-15121212131131                                                                                           

209979ISTYAKAkkildey. Iylkychi. Tyulke. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212121130159-1011112414203112-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

285633ISTYAK_13Iylkychi. Iylkychi 1275. Istyak.Russian FederationR-Y396571324161111-15121212121130159-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111212331591511272819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

770394Sb.185?Russian FederationR-Y59771324161111-15121212121130159-10-1011112414203112-12-14-15-15-16111119-231615192036-38-38131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213                                            

248625ISTYAK_3Syskan. Nukrat. Iylkychi. Istyak. Kochkildino.Russian FederationR-M5121324161111-15121212131130159-1011112414213212-15-15-15111119-231614192037-37131111817-1781210811101022-22151012121381423211312111311111213321591511252819111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

459115YalalovKara-Tabyn. Yaguda Rasulev. Rasulevo/UchalinskiyRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112314203112-15-15-15121119-231616192136-36151111817-1781210811101022-22151012121381323211312111311111213331591511262819111212121091211101112301313241391019151912231413152412231910151791111

236255GubaydullinYaush. Baybars. Iylkychi. Istyak. YaushevoRussian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231516192136-38141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091211101112301314241391019151912241413152412231910151791111

307975TyncherovTyncher. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616182036-381411                                                                        

307965SimashevSimash. Iylkychi 1275. Tatar. Ryazan.. ob.Russian FederationR-M1981324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15121119-231616192136-381411                                                                        

868144Artem  R-Y59771324161111-15121212131131159-1011112414203112-15-15-15131119-231616192036-39141111817-1781210811101022-22151012121381424211312111311111213331591511262919111212121091311101112301314241391019151912241413152412231910151791111

IN17587ISTYAK_22Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131                                                                                           

280005ISTYAK_6Tonshura. Baybars. Iylkychi. Istyak. KubiyazyRussian FederationR-M1981324161111-15121212141131159-1011112414203112-12-13-15-15-15121119-231615182036-38-381311                                                                        

286129ISTYAK_9Kalmak. Hozyash. Baysary bi. Yanapaevo.Russian FederationR-M1981324161111-151213121311311510-1011112414203212-15-15-15111119-231615191936-381311                                                                        

360928ISTYAK_12______. Iylkychi 1275. Istyak. __________

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
40 минут назад, asan-kaygy сказал:

ИМХО: Малолетство это не тот период жизни, когда он уже был ханом и во время рождения Толуя.

 

Насчет фильма - это же работа киношников.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
32 минуты назад, кылышбай сказал:

1. то, что С2-М48 встречается только у сикымов и жанысов, а у ботпаев и шымыров - нет, не мешает факту доминирования у всех этих подродов старкластера (в т.ч. у жанысов)

2.С2-М401, к которому относится cтаркластер, является мажорной (встречается чаще всех) у дулатов, сары-уйсынов, шакшамов, шапырашты, албанов, суанов, ошакты, кереев.  все эти роды кроме доминирующего старкластера объединяет общее шежыре (в т.ч. абак-кереев). ысты, судя по всему, кырме или еще что, а сыргели вообще идут к уйсынам как боковая линия и по шежыре и по ДНК они явно не вписываются в "уйсынский союз" поэтому их мажорная N3-F4205 картину "не портит"

3. общий предок албанов, дулатов (в т.ч. жанысов), сары-уйсынов, шапырашты со старкластером жил 1130-+270 лет назад

4. исходя из этих данных можно предположить с высокой долей вероятности что все эти уйсыны близкие родичи. но это не обязывает всем родам и подродам быть 100% генетическими родичами потому что прошло столько веков и столько всего возможно произошло: усыновления, осиротения, кырме, прости хосподи - адъюльтеры и т.д. более или менее точную картину даст big Y хотя бы по 2-3 старкластеров из представителей каждого уйсыновского рода чтобы можно было посчитать возраст общего предка

5. союз племен это Жетыру. там и по шежыре все видно, и исторические сведения подтверждают, и генетика разная. а в случае с уйсынами четко видно доминирующую субкладу, подтвержденную шежыре и общим историческим прошлым родов

6. ув. artad, из-за того, что у вас не старкластер, и даже если у всех шегыров будет R1a, мы ведь не можем игнорировать уже имеющиеся данные и выводы. лично я допускаю что шегыры может кырме, но экстраполировать это на всех жанысов, и тем более дулатов, и тем более уйсынов, неверно. думаю вам нужно поискать спонсоров, которые бы помогли расширить выборку по шегырам. может и вправду у вас не частный случай а весь подрод идет отдельной веткой. у меня, как я уже писал, есть несколько кудалар-шегыров. люди не богатые, но попробую поговорить с ними. они с Бостандыкского района. мне лично больше всего интересно с кем большее родство у ваших R1a

Валиханов этот процесс давно и чётко описал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, mechenosec сказал:

Ваша теория про старкластер возможно ошибочна, у монгольских чингизидов гапла именно С3d.  А у меня вера в них больше чем в манджурских императоров со старкластером , или казахских ханов с ним же. Уж извините но в монгольских я больше верю.

Верьте во что хотите, но вопросы веры вообще это не наука а другая епархия.

Эмпирические же данные говорят о другом, просто вы с одной стороны не разбираетесь в генетике, а с другой стороны статьи профильные не читаете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...