Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
4 часа назад, Kazakh сказал:

Мои единственные 3 совпаденцы в ФТДНА с 2011г, 2 из которых Буряты.

Y-DNA-Matches.png

третий кажется тоже бурятского происхождения

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12.11.2019 в 12:47, Kazakh сказал:

Привет!

Я Кердери с материнской стороны. Делали тест несколько лет назад в FTDNA на 25 маркеров, выяснили что гаплогруппа R1a1a, снипы протестированы были как L342-, Z93+, Z94-.

В группе R1a1a админы нас классифицировали в категорию ниже. Написали что Big Y нужен.

9. M420>M459>M198>M417>Z645>Z93*-x unclustered lineages (Big Y needed)

Ваше тестирование Big Y многое даст в изучении рода Кердери. Будет интересно увидеть ваши результаты в Big Y-700. 

Добрый день!

 

Я еще жду набор, до результатов еще долго, как будет известно, отпишу результаты.

 

Я еще плохо разбираюсь, о чем говорят эти данные? Есть какие нибудь совпадения??9. M420>M459>M198>M417>Z645>Z93*-x unclustered lineages (Big Y needed)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, mephistowaltz said:

Добрый день!

 

Я еще жду набор, до результатов еще долго, как будет известно, отпишу результаты.

 

Я еще плохо разбираюсь, о чем говорят эти данные? Есть какие нибудь совпадения??9. M420>M459>M198>M417>Z645>Z93*-x unclustered lineages (Big Y needed)

Добрый день,

Совпаденцы в пару шагов есть, но без дополнительных STR и SNP тестов в классифицировать в какую-либо конкретную ветку сложно.

В ФТДНА есть один казах совпаденец в 1 шагу на 25 маркерах, он с Атырау и род Кердери. У него R1a1a. Терминальный SNP 

R-Y20787
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Понятно, спасибо. А в целом о чем это говорит, откуда наши предки? Я глянул в вики мельком, вроде как Средняя Азия или восточная Европа?

Мне пришлось осилить все 343 страницы этой темы, чтобы понять, что нужно самому сдать анализы, чтоб начать немного разбираться в этом, как и говорил уважаемый АК, пока для меня это абра кадабра)

 

Пс. Пока меня это все конечно интересует только с теоретической точки зрения, еще надо подтвердить что я Кердери, мало ли, были и смутные времена на нашей земле))

Edited by mephistowaltz

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 minutes ago, mephistowaltz said:

Понятно, спасибо. А в целом о чем это говорит, откуда наши предки? Я глянул в вики мельком, вроде как Средняя Азия или восточная Европа?

Мне пришлось осилить все 343 страницы этой темы, чтобы понять, что нужно самому сдать анализы, чтоб начать немного разбираться в этом, как и говорил уважаемый АК, пока для меня это абра кадабра)

Вот что нашел в свое время на казах ру:

"Наш род 2000 лет назад ушел из Китая.Потомки племени Юз.Они владели двумя городами на обоих берегах Кердерийского моря(аральское)Это был самый древний и богатый род в степи.Они продавли соль по всей степи и во время Джута все степные племена покупали рыбу у Кердери.После нашествия Чингисхана основная часть рода осела возле озера Шалкар в Уральской области.это было единственное озеро с морской водой - остаток каспийского моря.До сих пор род Кердери там обитает.
Кердери по всем данным древних и позднейших исследователей являются потомками тех юечжи (или юз), которые во 2 веке были изгнаны гунами и уйсынами. Приводим из Веселовского сведения о кердери в самых кратких чертах. По китайским сведениям в I в. до Р. X. юечжи владели Хорезмом. В 5 веке по Р. X. они жили там же; у византийских писателей они называются гуннами ефталитами (Прокопий Кесарийский), гуннами, кидаритами или белыми (Прииск Панийский). Сен-Мартен (1849 г) доказывает, что ефталиты или кидариты-потомки юечжи. Во времена путешествия Земарха (567-569 г.г.) ефталиты занимали господствующее положение среди других народов. В 1000 годах Аральские море называлось Кердерийским; часть Хорезма направо от Аму-Дарьи называлась, также Кердерийской. Существовало 2 города с именем Кердери-один на правой стороне Аму-Дарьи, другой-на левой
."

Если в краткой форме изложить, то приблизительно такая схема:

Афанасевская культура-->Тохары (мумии в Западном Китае) --> юечжи, кидариты или эфталиты (белые гунны)--> Кердери

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19 minutes ago, Kazakh said:

Добрый день,

Совпаденцы в пару шагов есть, но без дополнительных STR и SNP тестов в классифицировать в какую-либо конкретную ветку сложно.

В ФТДНА есть один казах совпаденец в 1 шагу на 25 маркерах, он с Атырау и род Кердери. У него R1a1a. Терминальный SNP 

R-Y20787

Я только сейчас заметил что Сарсекенов (кердери с Атырау) имеет снип похожы на Big Y. Жаксылык, вы в курсе о данном тесте?

y.png

1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, Kazakh сказал:

Вот что нашел в свое время на казах ру:

"Наш род 2000 лет назад ушел из Китая.Потомки племени Юз.Они владели двумя городами на обоих берегах Кердерийского моря(аральское)Это был самый древний и богатый род в степи.Они продавли соль по всей степи и во время Джута все степные племена покупали рыбу у Кердери.После нашествия Чингисхана основная часть рода осела возле озера Шалкар в Уральской области.это было единственное озеро с морской водой - остаток каспийского моря.До сих пор род Кердери там обитает.
Кердери по всем данным древних и позднейших исследователей являются потомками тех юечжи (или юз), которые во 2 веке были изгнаны гунами и уйсынами. Приводим из Веселовского сведения о кердери в самых кратких чертах. По китайским сведениям в I в. до Р. X. юечжи владели Хорезмом. В 5 веке по Р. X. они жили там же; у византийских писателей они называются гуннами ефталитами (Прокопий Кесарийский), гуннами, кидаритами или белыми (Прииск Панийский). Сен-Мартен (1849 г) доказывает, что ефталиты или кидариты-потомки юечжи. Во времена путешествия Земарха (567-569 г.г.) ефталиты занимали господствующее положение среди других народов. В 1000 годах Аральские море называлось Кердерийским; часть Хорезма направо от Аму-Дарьи называлась, также Кердерийской. Существовало 2 города с именем Кердери-один на правой стороне Аму-Дарьи, другой-на левой
."

Если в краткой форме изложить, то приблизительно такая схема:

Афанасевская культура-->Тохары (мумии в Западном Китае) --> юечжи, кидариты или эфталиты (белые гунны)--> Кердери

Да, я читал эту версию, я так понимаю теория выстроена только на созвучии Кердери - Кидариты? Подтверждается ли/(опровергается ли) это генетически?

Пс. Знаю, что после высыхания Арала нашли на его дне мавзолей, который называется Кердери, датируемый 13 веком, если не ошибаюсь. Почему и кто его так назвали, я так и не докопался

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29 минут назад, Kazakh сказал:

Я только сейчас заметил что Сарсекенов (кердери с Атырау) имеет снип похожы на Big Y. Жаксылык, вы в курсе о данном тесте?

y.png

1.png

В курсе, его Нуурбол как всегда засекретил. у него 40 Биг У в среднем засекречены

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 minute ago, asan-kaygy said:

В курсе, его Нуурбол как всегда засекретил. у него 40 Биг У в среднем засекречены

No comments...

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По мумиям ничего неизвестно, кроме того , что  они R1a и слов авторов работы точно не Z93. 

DA223 223 ERS2374410 Wusun Tian Shan 2274 R-Z93* R-Z93* J1c5a

DA27 27 ERS2374306 Nomad_Hun-Sarmatian Central steppe 1542 R-Z93 R-Z93 C4b1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 минут назад, Kazakh сказал:

разве? Вот ссылка на последние исследование. Помечено Desert Mummies Z93. Ссылки на исследование тоже есть.

Есть авторская работа. Под ней комментарии авторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ну и где , что они Z93 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Автор работы оставлял коммент , что Z93 среди образцов не найдено. Аsan-kaygy не даст соврать, он сам здесь постил его цитату.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Z93+, Z94-  сейчас достоверно есть у усуня и гунносармата. Образцы я указал выше. Их результаты загружены  в

https://yfull.com/tree/R-Y39884/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, Kazakh сказал:

Мне интересны гаплотип значения.  Сары-Арка далековато от место проживание моих отцовских предков. 

понял. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Вот цитата автора :

Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians. mtDNA Hgs H, K, C4 primarily distributed in northern Eurasians.

https://bmcbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7007-8-15/comments

Чтоб не думалось, что это мои фантазии, тажа цитата с форума Родство  :

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=cf7563c9decc9b4b4f819e2bd7150074&showtopic=1396&view=findpost&p=134482

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 hours ago, Kazakh said:

Вот что нашел в свое время на казах ру:

"Наш род 2000 лет назад ушел из Китая.Потомки племени Юз.Они владели двумя городами на обоих берегах Кердерийского моря(аральское)Это был самый древний и богатый род в степи.Они продавли соль по всей степи и во время Джута все степные племена покупали рыбу у Кердери.После нашествия Чингисхана основная часть рода осела возле озера Шалкар в Уральской области.это было единственное озеро с морской водой - остаток каспийского моря.До сих пор род Кердери там обитает.
Кердери по всем данным древних и позднейших исследователей являются потомками тех юечжи (или юз), которые во 2 веке были изгнаны гунами и уйсынами. Приводим из Веселовского сведения о кердери в самых кратких чертах. По китайским сведениям в I в. до Р. X. юечжи владели Хорезмом. В 5 веке по Р. X. они жили там же; у византийских писателей они называются гуннами ефталитами (Прокопий Кесарийский), гуннами, кидаритами или белыми (Прииск Панийский). Сен-Мартен (1849 г) доказывает, что ефталиты или кидариты-потомки юечжи. Во времена путешествия Земарха (567-569 г.г.) ефталиты занимали господствующее положение среди других народов. В 1000 годах Аральские море называлось Кердерийским; часть Хорезма направо от Аму-Дарьи называлась, также Кердерийской. Существовало 2 города с именем Кердери-один на правой стороне Аму-Дарьи, другой-на левой
."

Если в краткой форме изложить, то приблизительно такая схема:

Афанасевская культура-->Тохары (мумии в Западном Китае) --> юечжи, кидариты или эфталиты (белые гунны)--> Кердери

Казахский род Кердери созвучен с каракалпакским родом Кердерли племени Муйтен. Насколько мне известно, казахский род Кердери в основном проживает в западном регионе Казахстана, где в прошлом жили каракалпаки. Происхождение племени Муйтен очень загадочно, но более или менее известные научные изыскания привязывают их пути переселения не к Китаю, а к Ближнему Востоку и Кавказ, именно оттуда они могли быть переселены. Даже казахский просветитель Ч. Валиханов ссылаясь на каракалпакские предания оставил записи, что муйтены до переселения в Приаралье жили на территориях нынешней Армении.  

Например, тут статья о башкирских Усергенах, возможных потомках Муйтенов, где схема их переселения из Приаралья на Урал проходит через западный регион Казахстана.

 http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-10/Muytens_2_20151109_10[1_2]_BEHPS_2_November_2015_10.pdf 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Kazakh сказал:

Так на родство пишут что они Z93) 

Вы внимательно прочитали Игоря Рожанского на Родстве ? ::lol:

"...Про их негативный тест на Z93 известно уже больше года...."

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Kazakh сказал:

Эти статейки с 2010 уже устарели на фоне последних палео данных.

По таримцам пока ничего нового нет, касательно игриков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ну всё ясно, верьте во что хотите. Уже и цитату другую привели. Вместо этой

Our results show that Xiaohe settlers carried HgR1a1in paternal lineages, and Hgs H, K, C4, M*in maternal lineages. Though Hg R1a1a is found at highest frequency in both Europe and South Asia, Xiaohe R1a1a more likely originate from Europe because of it not belong to R1a1a-Z93 branch(our recently unpublished data) which mainly found in Asians. mtDNA Hgs H, K, C4 primarily distributed in northern Eurasians. 

Досвидос !:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 часов назад, Kamal сказал:

Казахский род Кердери созвучен с каракалпакским родом Кердерли племени Муйтен. Насколько мне известно, казахский род Кердери в основном проживает в западном регионе Казахстана, где в прошлом жили каракалпаки. Происхождение племени Муйтен очень загадочно, но более или менее известные научные изыскания привязывают их пути переселения не к Китаю, а к Ближнему Востоку и Кавказ, именно оттуда они могли быть переселены. Даже казахский просветитель Ч. Валиханов ссылаясь на каракалпакские предания оставил записи, что муйтены до переселения в Приаралье жили на территориях нынешней Армении.  

Например, тут статья о башкирских Усергенах, возможных потомках Муйтенов, где схема их переселения из Приаралья на Урал проходит через западный регион Казахстана.

 http://suyun.info/userfiles/bulletin/2015-10/Muytens_2_20151109_10[1_2]_BEHPS_2_November_2015_10.pdf 

Все ясно, что ничего не ясно. Лана, подожду результатов теста, может там что то понятно будет.

Понимаю, что это не быстро, и что нужно чтоб этот недешевый тест сдали еще несколько (много) человек, для репрезентативной выборки,

что делать, будем ждать

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
On 11/14/2019 at 12:55 PM, mephistowaltz said:

Все ясно, что ничего не ясно. Лана, подожду результатов теста, может там что то понятно будет.

Понимаю, что это не быстро, и что нужно чтоб этот недешевый тест сдали еще несколько (много) человек, для репрезентативной выборки,

что делать, будем ждать

Да, неясностей больше, чем, что уже более или менее ясно. Это я в целом говорю, то есть про историю Евразийского континента. 

Лично, все же считаю, что Кердери и Кердерли родственны, но части из этой группы затерялись кто-где. В своем посте я исхожу именно от наличия Кердерли в племени Муйтен, об их схеме миграции и т.д. Поэтому, есть ли смысл представителям казахских Кердери искать свои корни в Китае?! По поводу существования Кердерского государства в прошлом, есть разные сведения от разных персидских и арабских источников. Советские историки определили два этапа существования этого государства - доарабский и послеарабский периоды, если не ошибаюсь - 6-7 века и 9-10 века, а по каракалпакским преданиям именно Муйтены были основными гражданами этого государства. Поэтому казахские легенды близки к истине в одном, что да , такое государство существовало и море называлось Кердерийским. А учитывая тот факт, что этими землями в период 6-10 веков владел Хорезм, море никак не могло бы назваться Кердерийским. Значит, Кердерское государство существовало отдельно от Хорезма, или являлось вассалом Хорезма, сохранявшим свою особую привилегию. 

По крайней мере есть сведения от средневековых летописцев об особых тюрках, которые не подчинялись никому, имели своих вождей, трудились во благо своего народа и боролись с захватчиками, были храбрыми воинами, которые в своих рядах имели даже воинственных женщин. Интересно, относится ли этому народу Калпак батыр, который был в почете у Хорезмшаха Алтынташа и, который сильно волновался за свою шкуру, когда Калпак батыр покинул его присоединяясь со своим народом. Эти сведения есть у Абул Фазл Бейхаки, а Иванов со ссылкой на Бейхаки предполагает, что Калпак не личное имя полководца, а имя его народа. Ну и вся суть позднесредневекового драматизма каракалпаков в том, что они не хотели подчиняться никому. Мотив поздних каракалпаков, и того средневекового  тюркского народа идентичен.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13.11.2019 в 18:00, asan-kaygy сказал:

В курсе, его Нуурбол как всегда засекретил. у него 40 Биг У в среднем засекречены

вы знаете какого рода носитель id:YF13612KAZ?

-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo

     N-Y16320*

          id:YF13612KAZ

    N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo

          id:YF03748

         id:YF03512

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, кылышбай сказал:

вы знаете какого рода носитель id:YF13612KAZ?

-Y16320Y16320 * Y16328 * Y16316/Z35324+1 SNPsformed 2100 ybp, TMRCA 1600 ybpinfo

     N-Y16320*

          id:YF13612KAZ

    N-Y16321Y16321formed 1600 ybp, TMRCA 900 ybpinfo

          id:YF03748

         id:YF03512

нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...