Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
12 минут назад, Tama сказал:

М-48 это алшинский кластер видимо. Я уточню у Жакса.

м48 алшыны возможно (если не все , то какая то часть)во время Тауке-хана перешли казахам , у калмак были какие то алчиевы 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Garin сказал:

м48 алшыны возможно во время Тауке-хана перешли казахам , у калмак были какие то алчиевы 

:D

Алшыны были до Тауке. Союз казахов не зря состоит изначально из алшын аргын уйсын.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Tama сказал:

Алшыны были до Тауке. Союз казахов не зря состоит изначально из алшын аргын уйсын.

возможно остатки  ногайцев  в Сибири у калмак 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Garin сказал:

возможно остатки  ногайцев  в Сибири у калмак 

Вообще этот "табун алчин" скорее всего не калмаки а казахи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Tama сказал:

Вообще этот "табун алчин" скорее всего не калмаки а казахи. 

у калмак были какие то алчиевы , вспомнил- переписка велась у них на ногайском языке , как передает источник 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Garin сказал:

у калмак были какие то алчиевы , вспомнил- переписка велась у них на ногайском языке , как передает источник 

Источник можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Tama сказал:

Источник можно?

у Миллера должно быть из ,, Истории Сибири,,  где именно в какой главе и прочее уже не помню

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Табун-алчин калмаки есть в сборнике Ист Каз в рус.источниках.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, Garin said:

у калмак были какие то алчиевы , вспомнил- переписка велась у них на ногайском языке , как передает источник 

В каракалпакском тексте о Мангытах говорится о неком Алим - калмак (Алим улы?).

Quote

 

Муўса мырзаның балаларының арасында Алшағыр, Шайқым (Шағым), Сыйдақ (Сыйрақ), Шаҳмамай (Шамай), Сары Йүсип, Алшы Исмайыл көбирек бийлик басында болады. Алшағырдан Келмуҳаммед (Келимбет), Орақ батырлар дөрейди. Келмуҳаммедтен Арыслан, Қаплан, Аймуҳаммед (Аймамбет), Сайыпмуҳаммед (Саймамбет)ҳәм т.б. балалар тарайды. Орақ батырдан Қарасай батыр, Қазый батыр, Айдын дилмаш деген балалар туўылған. Орақтың баласы Қазый батыр кейин Киши Ноғай Ордасы (Қазый улысы)аталған ханлыққа тийкар салды. Бирақ ол өз әкесиниң туўысқаны Исмайыл бий менен өмирбойы жаўласып өтеди. Лекин Орақ батырды қазақ ҳүкимдарлары жазым қылады.Орақтан Әлий (Әлей)мырза, оннан Биймырза, Абдул мырзалар тарайды. «Ала атлы Алшағыр» өз ели менен жаўласып, оның балаларының бирли-ярымы «Әлим қалмақ» (әлимулы) ишине, яғный алшын улысына сиңип кеткени ушын қарақалпақ аңызларында, дәстанларында ол жаман образда көрсетиледи.

Дети Муса мырзы - Алшагыр, Шайкым, Сыйдак, Шахмамай, Сары Юсуп, Алшы Исмаил правили продолжительное время. От Алшагыра рождаются - Келмухаммед, Орак. От Келмухаммеда - Арыслан, Каплан, Аймухаммед, Сайыпмухаммед и др. От Орака - Карасай батыр, Казый батыр, Айдын. Казый батыр возглавил Малых ногаев, но он всю жизнь боролся со своим дядей Исмаил бием. Но Орак умирает от казахских правителей. От Урака происходит Али мырза, от Али - Бий мырза и Абдул мырза. Они бились между собой, и некоторые из них присоединились "Алим калмаку" (Алимулы), то есть к алшинам, по причине которых в каракалпакских легендах и дастанах он упоминается в отрицательном образе.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Kamal сказал:

В каракалпакском тексте о Мангытах говорится о неком Алим - калмак (Алим улы?).

 

Тут явно говорится о джембойлуках Алтыулах перешедших к калмыкам, и вместе с ними совершавшими походы против едисанцев. Об этом даже есть песня Казтугана.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23.08.2019 в 22:18, Tama сказал:

М-48 это алшинский кластер видимо. Я уточню у Жакса.

алшинский кластер

https://yfull.com/tree/C-Y15552/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

алшинский кластер

https://yfull.com/tree/C-Y15552/

интересно. вроде Жетыру соединились с Алшын только при Тауке. неужели соседство так сказалось? может по шежыре есть какая нибудь зацепка к включению Тама в алшынов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, asan-kaygy сказал:

алшинский кластер

https://yfull.com/tree/C-Y15552/

хМ-48 и М-216 это разные ветви Старкластера? или первый алшинский? Но там я не вижу хМ-48

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

интересно. вроде Жетыру соединились с Алшын только при Тауке. неужели соседство так сказалось? может по шежыре есть какая нибудь зацепка к включению Тама в алшынов

По шежире Жетыру дети (киімді балалары или кірме) Алшына.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

интересно. вроде Жетыру соединились с Алшын только при Тауке. неужели соседство так сказалось? может по шежыре есть какая нибудь зацепка к включению Тама в алшынов

Тама в целом не совпадают с алшинами, хотя есть кто-то кирме от алшинов скорее всего

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
33 минуты назад, Tama сказал:

хМ-48 и М-216 это разные ветви Старкластера? или первый алшинский? Но там я не вижу хМ-48

Эти мутации выше. Они выше алшинского кластера

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

  • Like 3
  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

 

На 18 минуты вы говорите - что есть один палеобразец из элиты монгол :D старкластер , это разве так? Про 2 почему то умолчали , ведь они погребены одинаковы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, asan-kaygy сказал:

 

Хорошее интервью. На простом языке доступно и познавательно. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, Garin сказал:

На 18 минуты вы говорите - что есть один палеобразец из элиты монгол :D старкластер , это разве так? Про 2 почему то умолчали , ведь они погребены одинаковы

так это не аристократ второй образец. Он скорее раб или слуга

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, asan-kaygy сказал:

так это не аристократ второй образец. Он скорее раб или слуга

ну да раба хоронят как правило с хозяином , а не отдельно похожим на похороный  обряд усуней 

к тому есть ногаец такой же из уйшин  R1a :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 минут назад, Garin сказал:

ну да раба хоронят как правило с хозяином , а не отдельно похожим на похороный  обряд усуней 

к тому есть ногаец такой же из уйшин  R1a :D

Какой ногаец? Там второй не ногаец, больше европеец.

И тот из карасуира не уйшин старкластер, он им близок но не уйшинский кластер, старкластер

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, asan-kaygy сказал:

Какой ногаец? Там второй не ногаец, больше европеец.

И тот из карасуира не уйшин старкластер, он им близок но не уйшинский кластер, старкластер

вы не поняли , говорил об R1a

ногаец R-YP682 https://yfull.com/tree/R-YP575/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...