Jump to content



  • 1
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

 

Не  в этом ли  предложении  вся причина ( уж  крепко армяне  любят  тюрков)

Причина чего ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Последнее, больше не буду продолжать ".Весной 1236 года Киракос Гандзакеци попал в плен к монголам[10], откуда сбежал осенью того же года и вернулся в Армению[15]."  

В  это время ЗО  правил  Батый.   Выходит  в плену Гандзакеци  сидел  вместе с древними татарами (монголами) и охранялся исключительно личной охраной Батыя ?  раз за такое короткое  время познал  древне - татарский, который подозрительным образом совпадает с современным монгольским. Хотя лингвистами доказано , что язык подвергается сильному изменению даже в течение одного столетия.

" Полное название труда — «Краткая история периода, прошедшего со времени святого Григора до последних дней, изложенная вардапетом Киракосом в прославленной обители Гетик» (арм. Համառօտ պատմութիւն ժամանակաց ի սրբոյն Գրիգորէ մինչև ցյետին աւուրս թևացեալ, արարեալ Կիւրակոսի վարդապետի ի մեծահռչակ ուխտն Գետկայ), как видно из стиля оно написано не им самим а дальнейшими переписчиками[13] "  

Не  в этом ли  предложении  вся причина ( уж  крепко армяне  любят  тюрков)

Ну понятно, переписчики виноваты, это как всегда последний аргумент?  :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18.11.2018 в 22:00, mechenosec сказал:

У бузавов например- Зюнгары это чуть ли не самый многочисленный род, наряду с кереитами и меркитами. 

У вас есть кереиты. Не знал) Это именно те кереиты и меркиты времен Чингисхана? Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 минут назад, Джагалбайлы сказал:

У вас есть кереиты. Не знал) Это именно те кереиты и меркиты времен Чингисхана? Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

100%-ной приемственности нет наверное ни у кого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, 7Мерген7 сказал:

100%-ной приемственности нет наверное ни у кого. 

Почему так думаете? Разве калмыцкие ханы не ведут свой род от Ван-хана Тогорила? Или хошеутовские нойоны Тюмени от младшего брата Чингисхана, Хавт- Хасара? Или бузавские зюнгары от джунгарского Баахан-тайши? Думаю вы ошибаетесь. Да, надо отдать должное казахам, узбекам и уйгурам, их ханы ведут своё происхождение от Чингисхана, а точнее от его сыновей- Джучи и  Чагадая соответственно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
25 минут назад, Джагалбайлы сказал:

У вас есть кереиты. Не знал) Это именно те кереиты и меркиты времен Чингисхана? Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

Вообще то калмыцкие ханы были кереитами. Калмыцких донских станиц (аймаков) уже давно нет, но бузавы живущие в Калмыкии до сих пор делятся по станицам и родам. Если мой род присутствует не во всех станицах, население станиц было смешанным из разных родов, то - зюнгары, кереиты и меркиты присутствовали во всех 13 калмыцких станицах. Не все кереиты и меркиты уходили на запад, ну а кто-то вернулся на восток вместе с Гуюком и Менке.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

Не все кереиты и меркиты уходили на запад, ну а кто-то вернулся на восток вместе с Гуюком и Менке.

 

Они бежали от ЧХ и вернулись позже? Через какое время?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    Только как связаны рода калмык  и казахов, если по данным АК  субклады  их гапло  разделены тысячелетиями ?  Отсюда напрашивается предложение.  Может быть следует  открыть калмыкам новую тему  под названием ;  " Историческое  обоснование сохранности архаичных  родов,  традиций и языка  средневековых татар (монгол) в  современном калмыцком обществе" 

И на основании  данных  обсуждения этого вопроса, где думаю  будут  выложены генеалогии  и истории  становления этих родов, а  также последние данные  по  ДНК  калмык  и монгол,  можно  будет  выяснять наследие этих ДНК в казахских родах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
42 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    Только как связаны рода калмык  и казахов, если по данным АК  субклады  их гапло  разделены тысячелетиями ?  Отсюда напрашивается предложение.  Может быть следует  открыть калмыкам новую тему  под названием ;  " Историческое  обоснование сохранности архаичных  родов,  традиций и языка  средневековых татар (монгол) в  современном калмыцком обществе" 

И на основании  данных  обсуждения этого вопроса, где думаю  будут  выложены генеалогии  и истории  становления этих родов, а  также последние данные  по  ДНК  калмык  и монгол,  можно  будет  выяснять наследие этих ДНК в казахских родах.

А в чём проблема то? В этой теме могут писать только казахи? Тогда что здесь делаете вы ,насколько понимаю  этнический русский? Или только калмыкам нельзя,  чем мы хуже вас? Как здесь прочитал в списке врагов казахского народа вы даже опережаете наших чоросов Цеван-Рабдана и Галдан-Церена, оффтопим мы вроде все, а попрекаете нас вы , или вы хотите быть святее папы римского, вы хотите быть казахистее самих казахов ? Врядли у вас получится :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
52 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    Только как связаны рода калмык  и казахов, если по данным АК  субклады  их гапло  разделены тысячелетиями ?  Отсюда напрашивается предложение.  Может быть следует  открыть калмыкам новую тему  под названием ;  " Историческое  обоснование сохранности архаичных  родов,  традиций и языка  средневековых татар (монгол) в  современном калмыцком обществе" 

И на основании  данных  обсуждения этого вопроса, где думаю  будут  выложены генеалогии  и истории  становления этих родов, а  также последние данные  по  ДНК  калмык  и монгол,  можно  будет  выяснять наследие этих ДНК в казахских родах.

Рода калмыков и казахов никак не связаны, совпадений генетических нет,так что этот Каржавин ошибается. Калмыкам ничего никому доказывать не надо, мы просто западные монголы- ойраты. Оффтоп неизбежен в любой теме, потому как тут исторический форум, история и происхождение будут лезть во все темы ,днк не исключение. Но всё же давайте закончим , ок?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 минут назад, mechenosec сказал:

А в чём проблема то? В этой теме могут писать только казахи? Тогда что здесь делаете вы ,насколько понимаю  этнический русский? Или только калмыкам нельзя,  чем мы хуже вас? Как здесь прочитал в списке врагов казахского народа вы даже опережаете наших чоросов Цеван-Рабдана и Галдан-Церена, оффтопим мы вроде все, а попрекаете нас вы , или вы хотите быть святее папы римского, вы хотите быть казахистее самих казахов ? Врядли у вас получится :D

Ну  опять иглы  выставили, с чего бы?  Причем  тут  враги и.т.д.  Просто  меня  никак не оставляет идея, что  гапло  С  действительно получила само широкое распространение именно  во время нашествия джунгар. У  меня всегда  перед  глазами стоит  карта  распространения гапло С  данная в статье АК.  Эта карта именно  удивительным  образом совпадает  с ареалом нашествия  джунгар,  а не с ареалом нашествия  древних  татар (монгол).  Поэтому  рассмотрение  предложенной  темы  было  для  меня  интересно.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Джагалбайлы сказал:

 

 

Они бежали от ЧХ и вернулись позже? Через какое время?

Нет, не так, кереиты вообще не подверглись репрессиям, на их основе была сформирована гвардия корпус стражи  Турхаут-кешигтен ( торгоут) ,позже туда попали другие ,типа меркитов, но рулили у торгудов всегда именно- кереиты, керяд по калмыцки, или хэрэйд по монгольски.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Ну  опять иглы  выставили, с чего бы?  Причем  тут  враги и.т.д.  Просто  меня  никак не оставляет идея, что  гапло  С  действительно получила само широкое распространение именно  во время нашествия джунгар. У  меня всегда  перед  глазами стоит  карта  распространения гапло С  данная в статье АК.  Поэтому  рассмотрение  предложенной  темы  было  для  меня  интересно.

Насчёт иглы ? Это думаю родовое-  Словно зубья пилы ,словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла ,вечно ойраты стоят.. Это средневековое стихотворение. Тут много писалось что гапла С слишком глобальна, проще говоря у джунгар ( ойратов) и казахов разные С ,так что тут вы ошибаетесь, что из-за джунгар.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Насчёт иглы ? Это думаю родовое-  Словно зубья пилы ,словно иглы ежа, сомкнутым строем в четыре угла ,вечно ойраты стоят.. Это средневековое стихотворение. Тут много писалось что гапла С слишком глобальна, проще говоря у джунгар ( ойратов) и казахов разные С ,так что тут вы ошибаетесь, что из-за джунгар.

Видите! Случайно,   но  в точку попал  насчет игл .

Я  думаю  не ошибаюсь именно из-за  джунгар (не от джунгар)  произошло  смещение  казахских  племен  с юго-востока  на запад  и их дальнейшее  смешение.

Хоть  я  и  русский,  но предки  мои  с Кубани  и  подверглись  вместе с  украинцами не меньшему голодомору, чем  казахи. 

Читал  недавно труд - "Черкесы и псевдочеркесы
М.О.Будай "  -  интересный  материал, из него следует, что моими  древними  предками могут быть и булгары, и аланы, и хазары, и  черные клобуки  т.е.  тюрки.  Так что к казахам  какое  то отношение  могу иметь, возможно  с  малой вероятностью к Мл. жузу (не зря  они считаются самыми  воинственными из них, как и казаки  среди русских).

Интересно, что русские  считаются славянами  а  славянских ген   I1  и  I2  в сумме  у них 20 %   как  и у  казанских  татар.

Пока  среди казахских  шеркеш  один  из  пяти  с  гапло  J1 вроде, правда с каким  субкладом не знаю. Думаю со временем все прояснится,  когда будет  больше  точных данных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
29 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Видите! Случайно,   но  в точку попал  насчет игл .

Я  думаю  не ошибаюсь именно из-за  джунгар (не от джунгар)  произошло  смещение  казахских  племен  с юго-востока  на запад  и их дальнейшее  смешение.

Хоть  я  и  русский,  но предки  мои  с Кубани  и  подверглись  вместе с  украинцами не меньшему голодомору, чем  казахи. 

Читал  недавно труд - "Черкесы и псевдочеркесы
М.О.Будай "  -  интересный  материал, из него следует, что моими  древними  предками могут быть и булгары, и аланы, и хазары, и  черные клобуки  т.е.  тюрки.  Так что к казахам  какое  то отношение  могу иметь, возможно  с  малой вероятностью к Мл. жузу (не зря  они считаются самыми  воинственными из них, как и казаки  среди русских).

Интересно, что русские  считаются славянами  а  славянских ген   I1  и  I2  в сумме  у них 20 %   как  и у  казанских  татар.

Пока  среди казахских  шеркеш  один  из  пяти  с  гапло  J1 вроде, правда с каким  субкладом не знаю. Думаю со временем все прояснится,  когда будет  больше  точных данных.

Да вы батенька оказывается предатель своего рода? Вроде русский, а вроде и нет? Как в том анекдоте : Я не я и лошадь не моя? Это потому что с Кубани? Ну так записывайтесь в казахи, в чём проблема то? Если казахи не примут то в украинцы, ну и далее по списку- клобуки, аланы, черкесы и т д. Боюсь мне вас не понять, никогда не смог бы отказаться от своего рода. Гапла не определяет род ,только самосознание и язык его определяют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    

Не надо этот бред цитировать

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
53 минуты назад, mechenosec сказал:

Да вы батенька оказывается предатель своего рода? Вроде русский, а вроде и нет? Как в том анекдоте : Я не я и лошадь не моя? Это потому что с Кубани? Ну так записывайтесь в казахи, в чём проблема то? Если казахи не примут то в украинцы, ну и далее по списку- клобуки, аланы, черкесы и т д. Боюсь мне вас не понять, никогда не смог бы отказаться от своего рода. Гапла не определяет род ,только самосознание и язык его определяют.

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Ну  опять иглы  выставили, с чего бы?  Причем  тут  враги и.т.д.  Просто  меня  никак не оставляет идея, что  гапло  С  действительно получила само широкое распространение именно  во время нашествия джунгар. У  меня всегда  перед  глазами стоит  карта  распространения гапло С  данная в статье АК.  Эта карта именно  удивительным  образом совпадает  с ареалом нашествия  джунгар,  а не с ареалом нашествия  древних  татар (монгол).  Поэтому  рассмотрение  предложенной  темы  было  для  меня  интересно.  

На примере младшего жуза ваша версия не подтверждается,   но верить не запрещено

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

По крайней мере вы принадлежите к роду своего отца

Вы лукавите сейчас связывая  родовое сознание с национальным.  К примеру, когда казахи ведут свое национальное сознание с 15 века и при этом свое родовое сознание сохраняют до сих пор, вы молчите, поя им только дифирамбы,  не поднимая свою точку зрения.)

 

Калмыки не знающие свой язык предают кого-то?  Кого?

 

 

Вы тоже как не тужтесь не станете доблестным русичем,  вы новорусский,  мы новокалмыки, все меняется. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

Ну-ну монголы Чингисхана которые говорят на кыпчакском языке? Опосредованное отношение они конечно имеют частично по крови, часть их предков конечно были монголами, но это не их главная идентичность, а главная их идентичность это тюркизм, Туран, ислам. А калмыки как были монголами так ими и остались, и с тем же языком, и с той же внешностью. Вы то к этому какое отношение имеете? Думаю даже опосредованного не имеете, так что не вам судить .Да и кто вы такой не поймешь? И не русский вроде, и не казах, шеркеш? Или кто там? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
35 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Кокой  род ?  Мы не калмыки, у нас нет родов. Мы нация. Я то не предаю никого,  я говорю на русском. Это ваши молодые  забыли свой язык - сами говорите и говорят на русском. С чем и поздравляю  вас. Да гапла  не определяет  этнос.  А монголами  ЧХ  вы хоть тресните   калмыки не станут, не станут они древними татарами.  Скорее  казахи  имели отношение к  племенам ЧХ так, как  практически все чингизиды  были у казахов.  Советское  правительство в 1924  создало Монголию,  а то бы до сих пор  были бы  Халхией.

Сказал ведь, нам друг друга не понять, вы даже рода своего не знаете, и даже в нации своей сомневаетесь, то ли русский, то ли украинец, или черкес? Зачем тогда лезть к людям которые точно знают свой род? Это не ваша тема, не стоит лезть в лужу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Не надо этот бред цитировать

Жаль  что не поняли мою иронию  в целом контексте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Жаль  что не поняли мою иронию  в целом контексте.

Не видно что у вас там ирония ))

Рад что понимаете что тот труд бредовый

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, mechenosec сказал:

Сказал ведь, нам друг друга не понять, вы даже рода своего не знаете, и даже в нации своей сомневаетесь, то ли русский, то ли украинец, или черкес? Зачем тогда лезть к людям которые точно знают свой род? Это не ваша тема, не стоит лезть в лужу.

В  нации  своей  я не сомневаюсь. Я просто ищу  свои  корни.

В отличие от вас, утверждающих  свое  великое происхождение от ЧХ  и  присваювающих  его историю.

Лично  по моему  мнению (пока не обнаружена его могила) -  ЧХ  хайли  лайкли  происходит  от енисейских киргизов  по его описанию; - высокий,  рыжеволосый с зелеными глазами.

После  прочтения большого количества  материала  по  теме  тюрков и монголов  плотно контактировавших с ними,  ваша  история выглядит  для  меня коротко  так;  -  племя  ойрат  имеет  очень  сложный  генезис,  наиболее вероятно  его  происхождение  как  смешение  оставшихся от ЧХ  части родов  древних татар  с  захватом их  племенами  халка, после того как татары  в основном покинули эту землю,  а  затем  и новое завоевание  этой земли  манчьжурами,  вследствие чего и  изменился язык  ойрат.  Дальнейшая  история более  ясна;  -  имея  далеко  идущие  планы,  часть  ойрат попросилась  в  нижнее  течение Волги,  что совпало  с планами  РИ  по разделению  Ногайской орды  и ликвидации  ее  как  мощной  военной  силы,  что  и было  выполнено  силами казаков и калмыков,  а далее  выполняя свои  планы по захвату  земель  казахов, киргизов, узбек джунгары  с юго востока, а калмыки  с запада  должны были  неожиданным   и мощным  ударом  захватить  и уничтожить государство  казахов, сделав  все народы  их рабами, что было в интересах Китая и РИ - ослабить как  джунгар,  так  и  Казацкую  орду  -  ослабить  то  ослабили, но план  джунгар  не удался,  более  того   битые  и  изгнанные  с  казахской  территории,  джунгары  были уничтожены на своей  исторической  родине китайцами. Так  бесславно закончилась  история  ойрат. 

Имеющий  славную  историю  народ  -  имеет  славное  будущее.  Сохраняется  и приумножается, имеет свои государства; - казахи,  туркмены, узбеки, таджики, киргизы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, Boris Suvorov сказал:

Имеющий  славную  историю  народ  -  имеет  славное  будущее.  Сохраняется  и приумножается, имеет свои государства; - казахи,  туркмены, узбеки, таджики, киргизы.

у немногочисленных ойратов СУАР, Монголии и ногайцев Дагестана и Ставрополья история не менее "славная" чем у казахов и узбеков. но это не помогло им избежать постепенной ассимиляции и и числиться всего десятками тысяч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...