Jump to content



  • 1
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0

интересно сколько человек-потомков Калу-Маку  из алшынов протестировались Какие у них гг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Just now, Peacemaker said:

АК говорил,что изначально каракалпаков звали калмаками.

Думаю, в статье всего лишь версия. Если бы каракалпаков звали калмаками, то калмаками они и остались бы. Но все же допускаю мысль, что Кытаев вполне могли называть калмаками, во-первых, действительно есть сведения о присоединении калмаков к Тауекелю, а во-вторых, у Кытаев сохранилась местность Уллытау в виде урана, и в третьих, по некоторым источникам, кытаи это смесь пришлых племен с оставшимися на Яике каракалпаками, где доминирующими были пришельцы-немусульмане. Они также могли стать основой союза Кытай-Кипчаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17.11.2018 в 11:14, Армин сказал:

Здравствуйте. Мы с женой решили узнать его гаплотип, поскольку было интересно,  откуда взялся его не совсем обычный для казаха фенотип (по виду ярко выраженный европеоид). Отправили пробу на Family Tree DNA, позавчера пришли результаты. Я сразу предоставил вам личный неограниченный доступ к его данным. Его фамилия Жилгельдин

Здравствуйте, я никаких данных по нему не получал.

Если сможете зайти в проект я его смогу увидеть. Инструкцию по входу дана была выше

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19 минут назад, asan-kaygy сказал:

Здравствуйте, я никаких данных по нему не получал.

Если сможете зайти в проект я его смогу увидеть. Инструкцию по входу дана была выше

 

Здравствуйте.  Я еще раз проверю,  вроде,  все сделал, как вы рекомендовали. 

А говоря о том,  что предоставил вам личный неограниченный доступ к данным моего тестя Жилгельдина, я имел в виду подключение вас на сайте ФэмэлиТрее ДНА. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17.11.2018 в 10:18, Армин сказал:

Имя джунгары придумали историки,  такого народа не было,  они ойраты на самом деле.

Говорить о народе, людях,  будто о зверях,  что они " вымерли", неправильно. Вымерли мамонты,  а ойраты были истреблены  

Думаю человек не вполне уверенно владеет великим и могучим, так что можно простить ему разные казусы. Хотя заметил что казахи владеют русским не хуже калмыков. А насчёт этнонимов вы всё верно поняли, респект.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17.11.2018 в 12:28, Армин сказал:

Где логика? Вы утверждаете, что ойраты =калмыки=джунгары.

А потом,  что калмыки не = джунгары.

И какую "ситуацию", которая "щяс", вы имеете в виду?

Вероятно Аттылы примеряет современную ситуацию на прошлое, щас да, калмыки малочисленны, но в 18 веке они были сопоставимы с соседями по численности, и тогда ещё не звались калмыками.Но боюсь он и с терминами не до конца всё понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17.11.2018 в 00:04, Аттылы сказал:

Калмаками казахи зовут джунгар(которые вымерли).

Не, неправда, нас тоже так зовут, лично меня спрашивали : Калмак? А почему по казахски не говоришь? Надо сказать странный вопрос. Знакомый долго встречался с астраханской казашкой ,и она ему говорила : И всё-таки ты калмак, его это удивляло, ну и закономерно то что они расстались.К вашему сожалению ойраты Джунгарии до сих пор живы, живут в России, Монголии, Китае, да в общем то все калмыки пришли на Волгу из Джунгарии, позже часть вернулись. Я вас удивлю но в России живут ойраты ( джунгары)  которые говорят на языке похожим на ваш, правда щас они не зовутся ойратами, ну так и мы так щас не зовемся, теперь мы калмыки :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17.11.2018 в 12:32, Аттылы сказал:

Злые калмаки из сказок это джунгары,а не волжские калмыки.Меченосец думает что калмаки из казахских сказок это волжские калмыки,но это не так.

Понимаете ли в чём дело, у нас одни и те же племена были и там и там. В 1771 г после ухода большей части калмыков ,на Волге осталось 20-25 тыщ кибиток, но перед этим сюда прибыли беженцы из Джунгарии в- 10 тыщ кибиток, понимаете? У бузавов например- Зюнгары это чуть ли не самый многочисленный род, наряду с кереитами и меркитами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 минут назад, mechenosec сказал:

Думаю человек не вполне уверенно владеет великим и могучим, так что можно простить ему разные казусы. Хотя заметил что казахи владеют русским не хуже калмыков. А насчёт этнонимов вы всё верно поняли, респект.

Что значит "все  верно понял"? Я это знал, а поняли меня, к примеру, вы. И, между прочим, замечу, что уровень владения калмыками великим, могучим и правдивым не является целевым ориентиром. Да и я сам тоже вовсе не "друг степей"

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17.11.2018 в 02:10, Zake сказал:

именно такая "народная память "  о калмаках   формировалась по заказу сверху. Якобы эта "джунгарская угроза" было основной причиной вхождения казахов в состав Российской империи. 

Да, войны были кровополительные, с этим не  поспоришь. 

Почему то у казахов практически стерты с памяти недавние события первой трети 20 века, когда был геноцид и казахи оказались под угрозой полного исчезновения. Ответ ясен: потому что ЭТО пока не поддерживается сверху.

Ну, не знаю, возможно и так, только часто слышал что у казахов и ногайцев мы калмыки особой популярностью никогда не пользовались ( это я очень мягко сказал) :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Армин сказал:

Что значит "все  верно понял"? Я это знал, а поняли меня, к примеру, вы. И, между прочим, замечу, что уровень владения калмыками великим, могучим и правдивым не является целевым ориентиром. Да и я сам тоже вовсе не "друг степей"

То что вы не " друг степей" и так понятно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 минут назад, mechenosec сказал:

Понимаете ли в чём дело, у нас одни и те же племена были и там и там. В 1771 г после ухода большей части калмыков ,на Волге осталось 20-25 тыщ кибиток, но перед этим сюда прибыли беженцы из Джунгарии в- 10 тыщ кибиток, понимаете? У бузавов например- Зюнгары это чуть ли не самый многочисленный род, наряду с кереитами и меркитами. 

В 1771 году ногайцы не просто "ушли" с Волги, а их "ушли ", на небо 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 минут назад, Армин сказал:

В 1771 году ногайцы не просто "ушли" с Волги, а их "ушли ", на небо 

В 1771 из междуречья Волги и Урала ушли не ногайцы , а калмыки в Джунгарию ,с западного берега Волги калмыки уйти не смогли ,река не замерзла в тот год. Может и к сожалению для вас и нас ,время рассудит, ойраты в Синзяне лучше сохранили родной язык чем мы, жаль что Волга в тот год не замерзла. А ногайцы " ушли " намного раньше, ну и не всё так трагично ,они до сих пор живы, как и ойраты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Армин сказал:

Здравствуйте.  Я еще раз проверю,  вроде,  все сделал, как вы рекомендовали. 

А говоря о том,  что предоставил вам личный неограниченный доступ к данным моего тестя Жилгельдина, я имел в виду подключение вас на сайте ФэмэлиТрее ДНА. 

Смотрю админ панель там не видно ваших данных. Если не получается выложите ваш ДНК сертификат или вышлите его на почту babasan@yandex.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16.11.2018 в 07:30, Boris Suvorov сказал:

Вы  знаете почему  я продолжаю с вами диалог? Да потому, что считаю вас умным, дотошным и упорным  самостоятельным  исследователем истории. Любой  из нас устроен так, что сначала  мы реагируем  чувствами,  а потом  у нас включается  логика.

Теперь ,  если позволите  я разделю " мух от котлет"

Биологически т.е. по ДНК  по гапло  С2  М48  (по тем данным, которые есть на данный момент) я тоже считаю  ойратов и алшинов имеющими  одних и тех же  древних  предков.  Хотя  в принципе  все мы  "как бы от одного Адама". Природа устроила  так, что в  тяжелых  жизненных условиях  происходил  естественный отбор  людей с более  приспособленными  защитными  и  выживательными способностями  и чаще  это  были метисы, получающие более  совершенные ДНК  для выживания.  Отсюда  разные  гапло  в разных  племенах.  Сама  гапла С  считаю  была еще с древнейших  времен  среди племен  Евразии, конечно с разной  концентрацией по территории.

По  поводу  языка - он совершенно не привязан к биологии т.е. ДНК.  Люди  с разными ДНК,  но объединенные  главным  образом общим языком, а затем и традициями  делятся на  тюрков, русских,  монгол  и.т.д.  Взаимопроникновение языков, ведь это  обычное дело (современный  английский - это объединение лексем  древних насельников британского острова  с лексемами француз  и немцев,  в свою  очередь  древние насельники испытали воздействие языков древнего Рима).  На западе  тюркский язык проникал в  русскую  речь, на  востоке  в монгольскую.  При этом  чаще всего  завоеватель навязывал свой язык  завоеванным, являясь  малочисленным  по отношению к завоеванным  народам. Поэтому  для меня логически  и исторически естественно,  что  тунгусо - манджуры  имели сильное влияние на монгольский язык.  А  до них  с каким языком  они  могли плотно соприкасаться, особенно ойраты - вывод напрашивается с тюркским.  Далее, если задаваться вопросом, а не был  ли  древний ойратский    язык  особым диалектом тюркского?  который получил сильнейшее влияние  халха (к примеру  тюркоязычное  племя  коттоны 80% ДНК  R1a  в  наше время говорят на монгольском). Да вы сами говорили, что среди ойрат  много родов похожих по названию на тюрские.

Ожидая  вашу реакцию,  упаси боже - я ничего не утверждаю,  я просто спрашиваю. Почему  Батый хан  имел два тумена (20000  древних татар  в своем войске, остальные  из других народов) и они всегда были при нем. Куда  они делись  в смысле  использования своего языка? Они же победители  все должны были  учить их язык, логически  не могли они раствориться. Или  все же  язык  древних татар, названных ЧХ  монголами  был настолько  близок к  тюркскому. что не требовал переводчиков ?

Большое спасибо за тёплые слова ув Борис, но давайте действительно разделим мух и котлет .Вы говорите что манджуры оказали большое влияние на язык монголов, тогда скажите в какие времена? Тогда когда они звались - джурджэнями ? Иначе никак, по Гандзакеци язык тех" татар"  идентичен языку современных монголов ,а не тюрков или манджур что странно, если манджуры оказали влияние на язык современных монголов , то в словаре Гандзакеци не должно быть слов схожих с нами, так?  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

В 1771 из междуречья Волги и Урала ушли не ногайцы , а калмыки в Джунгарию ,с западного берега Волги калмыки уйти не смогли ,река не замерзла в тот год. Может и к сожалению для вас и нас ,время рассудит, ойраты в Синзяне лучше сохранили родной язык чем мы, жаль что Волга в тот год не замерзла. А ногайцы " ушли " намного раньше, ну и не всё так трагично ,они до сих пор живы, как и ойраты.

Ну да, "не все так трагично ", численность  сократилась на 99%

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, mechenosec сказал:

Большое спасибо за тёплые слова ув Борис, но давайте действительно разделим мух и котлет .Вы говорите что манджуры оказали большое влияние на язык монголов, тогда скажите в какие времена? Тогда когда они звались - джурджэнями ? Иначе никак, по Гандзакеци язык тех" татар"  идентичен языку современных монголов ,а не тюрков или манджур что странно, если манджуры оказали влияние на язык современных монголов , то в словаре Гандзакеци не должно быть слов схожих с нами, так?  

 

 

Давайте не засорять данную тему

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17.11.2018 в 09:02, Армин сказал:

Исследован гаплотип Y-111 у моего тестя, жителя Актобе,  ру- тлеу-кабак. Определен С, М-216. Удивительно,  что данный тип с высокой частотой определяется у ногайцев Кавказа и Кубани. 

А именно от представителя ногайских мурз,  Маку (он же Калу), ведут свое происхождение кабаки. 

 

А внутри Тлеу-Кабак, какое подразделение, к кому относится к Тлеу или, Кабак?

Есть ли у вас шежире тестя?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, Армин сказал:

Здравствуйте.  Я еще раз проверю,  вроде,  все сделал, как вы рекомендовали. 

А говоря о том,  что предоставил вам личный неограниченный доступ к данным моего тестя Жилгельдина, я имел в виду подключение вас на сайте ФэмэлиТрее ДНА. 

Рахмет все получил. Самый близкий из ДНК совпаденцев потомок Жубановых, они кажется тоже из Тлеу Кабак или Назар-шуренов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рахмет все получил. Самый близкий из ДНК совпаденцев потомок Жубановых, они кажется тоже из Тлеу Кабак или Назар-шуренов

отличается   от прочих алшынов? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

А внутри Тлеу-Кабак, какое подразделение, к кому относится к Тлеу или, Кабак?

Есть ли у вас шежире тестя?

 

Если точно,  то кабак. Наверно, Надо было сразу так указать,  но я посчитал, что так понятнее будет, учитывая   насколько мне известно,  небольшую географию именно кабаков. Может,  ошибаюсь насчет ареала расселения кабаков, я не большой знаток шежире. Насчет последнего уточню у нашего аксакала 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Армин сказал:

Если точно,  то кабак. Наверно, Надо было сразу так указать,  но я посчитал, что так понятнее будет, учитывая   насколько мне известно,  небольшую географию именно кабаков. Может,  ошибаюсь насчет ареала расселения кабаков, я не большой знаток шежире. Насчет последнего уточню у нашего аксакала 

Рахмет!!!

Буду ждать более подробной информации

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад, Армин сказал:

Ну да, "не все так трагично ", численность  сократилась на 99%

Сократилась на 99% не из-за истребления, жирный кусок ногайцев стали каракалпаками и казахами, кажется даже башкирами и татарами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, Аттылы сказал:

Давайте не засорять данную тему

ОК

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, mechenosec сказал:

Большое спасибо за тёплые слова ув Борис, но давайте действительно разделим мух и котлет .Вы говорите что манджуры оказали большое влияние на язык монголов, тогда скажите в какие времена? Тогда когда они звались - джурджэнями ? Иначе никак, по Гандзакеци язык тех" татар"  идентичен языку современных монголов ,а не тюрков или манджур что странно, если манджуры оказали влияние на язык современных монголов , то в словаре Гандзакеци не должно быть слов схожих с нами, так?  

 

 

Последнее, больше не буду продолжать ".Весной 1236 года Киракос Гандзакеци попал в плен к монголам[10], откуда сбежал осенью того же года и вернулся в Армению[15]."  

В  это время ЗО  правил  Батый.   Выходит  в плену Гандзакеци  сидел  вместе с древними татарами (монголами) и охранялся исключительно личной охраной Батыя ?  раз за такое короткое  время познал  древне - татарский, который подозрительным образом совпадает с современным монгольским. Хотя лингвистами доказано , что язык подвергается сильному изменению даже в течение одного столетия.

" Полное название труда — «Краткая история периода, прошедшего со времени святого Григора до последних дней, изложенная вардапетом Киракосом в прославленной обители Гетик» (арм. Համառօտ պատմութիւն ժամանակաց ի սրբոյն Գրիգորէ մինչև ցյետին աւուրս թևացեալ, արարեալ Կիւրակոսի վարդապետի ի մեծահռչակ ուխտն Գետկայ), как видно из стиля оно написано не им самим а дальнейшими переписчиками[13] "  

Не  в этом ли  предложении  вся причина ( уж  крепко армяне  любят  тюрков)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...