Jump to content



  • 1
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

Recommended Posts

  • 0
11 часов назад, Курсант сказал:

 нюанс заметили , я тоже думал об этом,  мутации  выявляются при днк-тесте , что за мутации итд , если смотреть  с мед.точкои зрения ,  мутация днк происходят при тяжелых заболеваниях при этом  у потомков появляется генетическая предрасположенность   , порои в уфуле у людеи тмсра 50 лет , ну не реально же это 

Да  чем дальше  в  лес ............... Читал про  дискуссии  генетиков,  что уже  не дерево  гапл  надо  рисовать, а  уже  сетку (в  связи  с  горизонтальными  мутациями).

Слава  богу  говорят  вирус  гриппа  не  влияет  на  мутации (только  типа  герпеса,  в  том числе  и половых  органов.  а  также  ротавирусы. но  это  пока  обнаружили,  а что  потом будет ....)

Если,  в  древние времена  список  токсичных  продуктов вызывающих  падение  иммунитета   был  более  ограниченным ( виды  грибов. сильная  простуда, болезни, крепкий  алкоголь  и  др. пищевые  продукты)  то,  в  наше  время  ученные  находят  самую  большую  опасность в  широком  применении  антибиотиков,  которые  разрушая  бактерии  при этом  освобождают  опасные  вирусы. А  вирусы  сами  по  себе  не  могут  жить  им обязательно  надо  пристроиться  или в ДНК  бактерий  или  ДНК  человека (животного  и.т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Да  чем дальше  в  лес ............... Читал про  дискуссии  генетиков,  что уже  не дерево  гапл  надо  рисовать, а  уже  сетку (в  связи  с  горизонтальными  мутациями).

Слава  богу  говорят  вирус  гриппа  не  влияет  на  мутации (только  типа  герпеса,  в  том числе  и половых  органов.  а  также  ротавирусы. но  это  пока  обнаружили,  а что  потом будет ....)

Если,  в  древние времена  список  токсичных  продуктов вызывающих  падение  иммунитета   был  более  ограниченным ( виды  грибов. сильная  простуда, болезни, крепкий  алкоголь  и  др. пищевые  продукты)  то,  в  наше  время  ученные  находят  самую  большую  опасность в  широком  применении  антибиотиков,  которые  разрушая  бактерии  при этом  освобождают  опасные  вирусы. А  вирусы  сами  по  себе  не  могут  жить  им обязательно  надо  пристроиться  или в ДНК  бактерий  или  ДНК  человека (животного  и.т.д.)

При бактериальных инфекциях назначают антибиотики , при вирусных нет , есть  врачи не разбирая какая инфекция назначают антибиотики :)

В наше время век коммерциализации половина продуктов , завозных овощеи и фруктов например яблоки , клубника , употребление их представляют опасность для здоровья человека

Касаемо герпеса (вирусная инфекция) она у всех есть , но благодаря иммунитету , работы имуннои системы, проще говоря  она глушить ее или вырабатывается стоикии иммунитет 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
02.08.2018 в 12:47, mechenosec сказал:

И тунгусо-манджурские тоже, у нас монголов просто много общих слов с тюрками и тунгусо-манджурами, но термины родства и числительные, солнце, луна и другие слова которые не перенимаются, у монголов всё-таки свои ,отличные и от тунгусо-манджур, и от тюрков.

В словаре армянина разве все слова монгольские?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, Курсант сказал:

При бактериальных инфекциях назначают антибиотики , при вирусных нет , есть  врачи не разбирая какая инфекция назначают антибиотики :)

В наше время век коммерциализации половина продуктов , завозных овощеи и фруктов например яблоки , клубника , употребление их представляют опасность для здоровья человека

Касаемо герпеса (вирусная инфекция) она у всех есть , но благодаря иммунитету , работы имуннои системы, проще говоря  она глушить ее или вырабатывается стоикии иммунитет 

Вы  абсолютно  правы.  Читал, что генетики  собираются исследовать как  отдельно  людей,  так  в особенности  популяции  пережившие  вирусные  эпидемии,  для  выяснения возможных мутаций  ДНК.  Но тут  огромный  пласт  работы, надо " вести"   популяцию  от рождения  до  смерти  и  фиксировать  вирусные  атаки, а после  них  проводить  повторные  тесты.  

А  некоторые  люди  так  любят  громкие  и  красивые  слова  типа :  эрбины,  арии,  нируны  и.т.п. и что возможно  в  будущем  все  это  окажется  просто  результатом  прошедших  в  прошлом  эпидемий,  которым  подверглись  отдельные  популяции.

Возможно  правы  и  с    точки  зрения  генетики  американцы  создавшие  свой  особый  народ  в котором  никто  не похваляется  "великими"  предками,  а  ценят  вклад  каждого  в  настоящем,  чувствуя  себя  одной  нацией  в  соответствии  со своей  территорией  и единым  языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 часов назад, mechenosec сказал:

 

 

25 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  абсолютно  правы.  Читал, что генетики  собираются исследовать как  отдельно  людей,  так  в особенности  популяции  пережившие  вирусные  эпидемии,  для  выяснения возможных мутаций  ДНК.  Но тут  огромный  пласт  работы, надо " вести"   популяцию  от рождения  до  смерти  и  фиксировать  вирусные  атаки, а после  них  проводить  повторные  тесты.  

А  некоторые  люди  так  любят  громкие  и  красивые  слова  типа :  эрбины,  арии,  нируны  и.т.п. и что возможно  в  будущем  все  это  окажется  просто  результатом  прошедших  в  прошлом  эпидемий,  которым  подверглись  отдельные  популяции.

Возможно  правы  и  с    точки  зрения  генетики  американцы  создавшие  свой  особый  народ  в котором  никто  не похваляется  "великими"  предками,  а  ценят  вклад  каждого  в  настоящем,  чувствуя  себя  одной  нацией  в  соответствии  со своей  территорией  и единым  языком.

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

Насколько  я  понимаю  в  генетике  не  существует  обывательских  и научных понятий  мутаций.  Мутацию  определяют  как   замену  одной  из  четырех  составляющих  основ  ДНК  в  определенном  месте.  Не  генетики,  а  медики  исследуют  как  процесс  замены  влияет   на  биологическую  функциональность  органа  после  такой  замены, при этом  исследуются  не  только ДНК,  а  и  РНК.

Мы  же  говорим  о  генетиках,    исследующих   те  части ДНК   Y  хромосомы,  которые  используются  для  определения  гаплогруппы,  гаплотипов.

Генетики  наблюдали,  что  определенным  вирусам  все  равно  в какую  часть ДНК  внедряться  и  часто  с  точки  зрения  здоровья  человек  вообще  может  ничего  не ощущать. Вот  почему  они  заговорили,  помимо  вертикальной  схемы  наследования  еще  и о  горизонтальной  схеме. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Насколько  я  понимаю  в  генетике  не  существует  обывательских  и научных понятий  мутаций.  Мутацию  определяют  как   замену  одной  из  четырех  составляющих  основ  ДНК  в  определенном  месте.  Не  генетики,  а  медики  исследуют  как  процесс  замены  влияет   на  биологическую  функциональность  органа  после  такой  замены, при этом  исследуются  не  только ДНК,  а  и  РНК.

Мы  же  говорим  о  генетиках,    исследующих   те  части ДНК   Y  хромосомы,  которые  используются  для  определения  гаплогруппы,  гаплотипов.

Генетики  наблюдали,  что  определенным  вирусам  все  равно  в какую  часть ДНК  внедряться  и  часто  с  точки  зрения  здоровья  человек  вообще  может  ничего  не ощущать. Вот  почему  они  заговорили,  помимо  вертикальной  схемы  наследования  еще  и о  горизонтальной  схеме. 

Я конечно не сертифицированный генетик, но этих СНП-замен столько много во всех хромосомах и даже в одной малой У-хромосоме, что если бы они реально влияли на здоровье, человечество бы вымерло.

Так что не надо путать негативную коннотацию понятия мутация среди обывателей и простую СНП-замену нуклеотида

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

 

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

А чем вы обьясните , у некоторых тмсра 50 лет ? к примеру у казаха с Питера , которого вы предположили что предки его были калмыки вроде

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я конечно не сертифицированный генетик, но этих СНП-замен столько много во всех хромосомах и даже в одной малой У-хромосоме, что если бы они реально влияли на здоровье, человечество бы вымерло.

Так что не надо путать негативную коннотацию понятия мутация среди обывателей и простую СНП-замену нуклеотида

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

Кто  вам сказал,  что  вирус  не  может  произвести  СНП - замену  нуклеотида. Вы  сами  подтверждаете,  что мутаций  очень  много.  Вот и  генетики  задумались  отчего  это  происходит  и  исследуют  различные  процессы  отчего  зависит  мутация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
48 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

 

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа , ароде простои вирус , от него происходит мутации ДНК , что может со временем привести онкозабовалениям , вот на примере их(у кого онкогенный тип ), думаю генетикам можно провести исследования , до забоваления и после , на предмет какие изменение произошли снп-мутациях

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
52 минуты назад, Курсант сказал:

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа

 

Ай, маладес! А я ведь не ошибся в вашей профессии, ув. Курсант! 

Вот бы вашу визиточку взять.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
56 минут назад, Курсант сказал:

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа , ароде простои вирус , от него происходит мутации ДНК , что может со временем привести онкозабовалениям , вот на примере их(у кого онкогенный тип ), думаю генетикам можно провести исследования , до забоваления и после , на предмет какие изменение произошли снп-мутациях

Нет  это  другой  процесс,  вы говорите  об участке ДНК  связанный  с  делением  клеток  читал  где - то  управление  идет  в РНК (рак). Я  вел  разговор  об  участке  ДНК  Y  хромосомы.

 

56 минут назад, Курсант сказал:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ай, маладес! А я ведь не ошибся в вашей профессии, ув. Курсант! 

Вот бы вашу визиточку взять.

 

Я не врач , серьезно , эти знания от знакомои врача-инфекциониста 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
47 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Нет  это  другой  процесс,  вы говорите  об участке ДНК  связанный  с  делением  клеток  читал  где - то  управление  идет  в РНК (рак). Я  вел  разговор  об  участке  ДНК  Y  хромосомы.

 

 

Эти процессы  может быть и связаны между собои , поэтому генетикам нужно проводить дифферициальные исследования , на предмет взаимосвязи 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Курсант сказал:

Эти процессы  может быть и связаны между собои , поэтому генетикам нужно проводить дифферициальные исследования , на предмет взаимосвязи 

Перед  генетиками можно  "шапку  снять"  -  это  люди  обладающие  глубокими  знаниями  не  только  в  биологии.  но  и  молекулярной  физике. природе электрических и магнитных  полей.

Вы  говорили  про  вирус  папиломы,  он воздействует на  целый  кодирующий  участок ДНК (т.е.  программу  говоря  компьютерным  языком) и  повреждает ее.

Таким образом  нарушается цепочка  ДНК (кодир. участок) -  РНК  -  производство  белка (клеток).

Если. примитивно  описать  этот процесс,  то  чтобы  кодирующий участок ДНК  работал  верно надо иметь ПРОМОТОР + регуляторные  последовательности, факторы транскрипции  это  в  целом  по современным  понятиям  и  представляет ГЕН (т.е  все  это  содержащий  участок ДНК,  в сравнении с компьютером без оперативной  памяти. считывающих  устройств  и условий  реализации  математических  процессов  программа  не  заработает).

В  вопросе  ДНК  участка  Y  хромосомы  все  гораздо  проще,  вирус  может  напрямую  воздействовать на  одно  или  несколько СНП,  тем самым  вызывая  мутации,  что  и  выявили  генетики  в  последних  исследованиях  и назвали  горизонтальным  процессом так, как  он  происходит  быстро во времени. В  то время  как  нам  хорошо  известный  вертикальный  процесс  ( дерево  гаплогрупп)  полагают  идет  длительно  во  времени (сотни,  тысячи ) лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

 

В  вопросе  ДНК  участка  Y  хромосомы  все  гораздо  проще,  вирус  может  напрямую  воздействовать на  одно  или  несколько СНП,  тем самым  вызывая  мутации,  что  и  выявили  генетики  в  последних  исследованиях  и назвали  горизонтальным  процессом так, как  он  происходит  быстро во времени. В  то время  как  нам  хорошо  известный  вертикальный  процесс  ( дерево  гаплогрупп)  полагают  идет  длительно  во  времени (сотни,  тысячи ) лет.

и что это все значит ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, Курсант сказал:

А чем вы обьясните , у некоторых тмсра 50 лет ? к примеру у казаха с Питера , которого вы предположили что предки его были калмыки вроде

В том субкладе есть засекреченные гаплотипы чей ТМРСА показывает 50 лет .

Думаю отец и сын!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

Кто  вам сказал,  что  вирус  не  может  произвести  СНП - замену  нуклеотида. Вы  сами  подтверждаете,  что мутаций  очень  много.  Вот и  генетики  задумались  отчего  это  происходит  и  исследуют  различные  процессы  отчего  зависит  мутация.

Давайте не будем писать про медиков инфекции и ваше понимание того что думают генетики.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, Курсант сказал:

и что это все значит ? 

Это  значит, что в  человеческом организме,  кишащем  как  полезными, так  и  вредными  бактериями,  а  также  вирусами  происходят  процессы  взаимодействия,  которые  еще  предстоит  исследовать  и какие- то догмы  уже  устоявшиеся  могут  быть пересмотрены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Давайте не будем писать про медиков инфекции и ваше понимание того что думают генетики.

 

Я  про  медиков  вообще  не  писал,  пришлось  отвечать Курсанту.

Я  просто  напомнил  о  горизонтальном  процессе  наследования  мутаций,  который  кстати  был  открыт  не менее   десяти  лет  назад, а  в настоящее  время  притягивает  к  себе  самое  пристальное  внимание  передовых  генетиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Я  про  медиков  вообще  не  писал,  пришлось  отвечать Курсанту.

Я  просто  напомнил  о  горизонтальном  процессе  наследования  мутаций,  который  кстати  был  открыт  не менее   десяти  лет  назад, а  в настоящее  время  притягивает  к  себе  самое  пристальное  внимание  передовых  генетиков.

это оффтоп который вообще не понятен большинству юзеров исторического форума тем более это написано в теме про Казахский ДНК-проект.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, asan-kaygy сказал:

это оффтоп который вообще не понятен большинству юзеров исторического форума тем более это написано в теме про Казахский ДНК-проект.

Вы  зря  так  о  юзерах -  они  люди  умные. По  высказываниям  к  примеру Курсанта - он все  прекрасно понял. 

Да,  до  меня  только  дошло,  что  Казахский ДНК-проект  -  это  ваша  Интернет  кафедра,  где  вы  устанавливаете  что  можно  писать о  ДНК,  а что оффтоп.

Как  "учитель"  вы  постоянно  поучаете  Курсанта,  весьма  часто  используя  выражение  бред. При  этом  можно  спокойно  спорить  с  проповедником  "Евангелия от РАДа"  с  биологическим  ником "меченосец". Хотя  само "Евангелие от РАДа"  с  точки  зрения  исторической  достоверности  вызывает  много  вопросов (почему  обнаружена  только  копия  столько  веков  спустя  и в Китае? Не  поработали  ли  китайцы  над ее  содержанием? Почему  нашел  ее  русский  разведчик, а не кто - то  другой? ...................)

Если,  вас  спрашивают  про  ДНК,  вы  отвечаете  сдайте  тест  тогда  разберетесь. (Конечно  массив  по  тестированию  прежде  всего , по  многим  причинам).

Вы  хотя  бы  элементарные  понятия  по  ДНК   объяснили  своим  юзерам. Или  чем  меньше  знают, тем  легче  поддерживать  интерес  к  форуму ?

Конечно  вы  сразу  поняли,  что  процесс  горизонтального  наследования  представляет  угрозу для  вашей  теории  "альфачей",  которая  в  принципе  копия  теории  о  происхождении  16  млн. потомков  от  Чингисхана. Только  не  пойму  в  соответствии  с  этой  теорией должно  быть  по  крайней  мере  640  млн. потомков  от  4000  монголов (отборных "альфачей"),  которые  остались  с  Джучи,  при  условии,  что  они  все таки  в  100  раз  менее  продуктивны,  чем  сам  ЧХ.   Куда  делись  эти потомки отборных "альфачей" ,  где  их  ДНК  следы  среди  татар  и.т.д. ?   Они  же  не в  кислоте  растворились,  где  их  многочисленные  следы  ДНК  по  теории  "альфачей" ?

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  зря  так  о  юзерах -  они  люди  умные. По  высказываниям  к  примеру Курсанта - он все  прекрасно понял. 

Да,  до  меня  только  дошло,  что  Казахский ДНК-проект  -  это  ваша  Интернет  кафедра,  где  вы  устанавливаете  что  можно  писать о  ДНК,  а что оффтоп.

Как  "учитель"  вы  постоянно  поучаете  Курсанта,  весьма  часто  используя  выражение  бред. При  этом  можно  спокойно  спорить  с  проповедником  "Евангелия от РАДа"  с  биологическим  ником "меченосец". Хотя  само "Евангелие от РАДа"  с  точки  зрения  исторической  достоверности  вызывает  много  вопросов (почему  обнаружена  только  копия  столько  веков  спустя  и в Китае? Не  поработали  ли  китайцы  над ее  содержанием? Почему  нашел  ее  русский  разведчик, а не кто - то  другой? ...................)

Если,  вас  спрашивают  про  ДНК,  вы  отвечаете  сдайте  тест  тогда  разберетесь. (Конечно  массив  по  тестированию  прежде  всего , по  многим  причинам).

Вы  хотя  бы  элементарные  понятия  по  ДНК   объяснили  своим  юзерам. Или  чем  меньше  знают, тем  легче  поддерживать  интерес  к  форуму ?

Конечно  вы  сразу  поняли,  что  процесс  горизонтального  наследования  представляет  угрозу для  вашей  теории  "альфачей",  которая  в  принципе  копия  теории  о  происхождении  16  млн. потомков  от  Чингисхана. Только  не  пойму  в  соответствии  с  этой  теорией должно  быть  по  крайней  мере  640  млн. потомков  от  4000  монголов (отборных "альфачей"),  которые  остались  с  Джучи,  при  условии,  что  они  все таки  в  100  раз  менее  продуктивны,  чем  сам  ЧХ.   Куда  делись  эти потомки отборных "альфачей" ,  где  их  ДНК  следы  среди  татар  и.т.д. ?   Они  же  не в  кислоте  растворились,  где  их  многочисленные  следы  ДНК  по  теории  "альфачей" ?

Не приписывайте мне ваши инсинуации

Я не считаю юзеров тупыми или глупыми. Я считаю, что вашему оффтопу не место на этой ветке. Открывайте отдельную тему и там обсуждайте это. А в теме про Казахский ДНК-проект мы обсуждаем ДНК казахов как в ветке про татар обсуждаем ДНК татар, а в ветке про палеоДНК обсуждаем палеоДНК

П.С. По "альфачам пишите статью-критику, если со мной не согласны. Даже люди, которые имеют со мной плохие отношения (см. недавнюю статью про алимулы) эту точку зрения разделяют.

Можете дальше жонглировать здесь общими словами о генетике, но от этого вы в генетической генеалогии разбираться не начнете

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По объяснению ДНК и элементарных понятий. По опыту скажу, когда человек протестируется он начинает все понимать, так как на основе своего ДНК познает как это работает.

А если человек не тестировался он обычно общими фраза рассуждает или просто фантазирует, так как он ничего не усвоил на своем опыте

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
46 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

П.С. По "альфачам пишите статью-критику, если со мной не согласны. Даже люди, которые имеют со мной плохие отношения (см. недавнюю статью про алимулы) эту точку зрения разделяют.

Можете дальше жонглировать здесь общими словами о генетике, но от этого вы в генетической генеалогии разбираться не начнете

Однако замечу,  у вас двоиные стандарты , когда касается токал-аргын , у вас другои подход 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...