Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

  • Модераторы

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

 

Современная численность казахов Казахстана по родам. (Данные академика Б.Р. Ракишева от 2013 года)

Общая численность - 11 млн. (11001,6 тыс)

1. Аргыны - 2 млн 90 тыс.

2. Дулаты - 1 млн 390 тыс.

3. Байулы - 1 млн 120 тыс.

4. Найманы - 940 тыс.

5. Алимулы - 811 тыс.

6. Коныраты - 690 тыс.

7. Кыпшаки - 640 тыс.

8. Жетыру - 580 тыс.

9. Жалайыры - 485 тыс.

10. Канлы - 380 тыс.

11. Кереи - 341 тыс.

12. Албаны - 325 тыс.

13. Шапырашты - 290 тыс.

14. Ысты - 225 тыс.

15. Суаны 165 тыс.

16. Ошакты - 160 тыс.

17. Сиргели - 160 тыс.

18. Уак - 160 тыс.

19. Уйсин - 38 тыс.

 

 

По мне количество Алшынов, Дулатов и даже Найманов больше чем Аргынов.  Думаю численность Аргынов примерно будет между 1-1,5млн. 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

ИМХО: аргынов 1,5-2 млн.

Link to post
Share on other sites
  • 0

у нас были случаи когда у человека дед казах из рода алшин, а трое остальных русские.

по отцовской линии он алшин, по аутосомам 25 % генома казахский

а кем он себя считает это его личное дело

 

как вы установили что именно из рода Алшын

 

ведь если мужская линия 1 пара хромосом остается в неизменном виде, то все люди должны восходить к одному Адаму?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

 

у нас были случаи когда у человека дед казах из рода алшин, а трое остальных русские.

по отцовской линии он алшин, по аутосомам 25 % генома казахский

а кем он себя считает это его личное дело

 

как вы установили что именно из рода Алшын

 

ведь если мужская линия 1 пара хромосом остается в неизменном виде, то все люди должны восходить к одному Адаму?

 

сравнили с другими алшинами

так и есть. генетический Адам существовал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC

Link to post
Share on other sites
  • 0

1. урбанизация в рк большая и что прискорбно - растет, но, все же, чуть меньше половины населения рк живет в сельской местности. а вы, как я заметил, тут постоянно обобщаете на всю страну. а в городе у людей на первом месте земельная реформа, как раз актуальная и болезненная тема для жителей городов

в сети неадекватов конечно больше, так ведь там и недостоверной информации, "отсебячины", фолька, "чингиз=казаховщины" больше.

1.Научные доказательства принадлежности Чингисхана к казахам привел ученый доктор филологических наук Нурлан Мынбаев.

2.Казахстанский писатель и журналист Турсынбай Жандаулет: Монгол ли Чингисхан или тюрк, он все равно является предком казахов

3.Ученые уточнили национальность Чингисхана . Он был казах

Link to post
Share on other sites
  • 0

Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая. Если у кого нибудь есть более точные данные по численности какого либо рода и по распределению гаплогрупп - прошу поделиться, будем постоянно обновлять диаграммы и постараемся довести численные показатели к максимально точным значениям:

 

 

 

b1e2a6eb16f7.jpg

f7e3a1229bfe.jpg188172a2cc43.jpg

 

 

505a8f14c004.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 0

во время подсчета численности родов проще всего было с:

1. количеством казахов в РФ, которые можно посмотреть по результатам последних двух переписей. опираясь на данные М.Тынышпаева, "прикинул" соотношение родов в регионах урала и поволжья. кроме алшынов и жетыру в челябинской, курганской и тюменской областях учел кыпшаков

2. родо-племенным разделеним казахов КНР и Монголии: в китае в основном живут найманы и кереи, немного уаков, албанов и суанов, в монголии в большинство кереи

3. родо-племенным разделеним казахов в РУ. в ташкенской области в основном живут представители родов канглы и шанышкылы, в навоийской области - алимулы

 

трудности возникли со следующим:

1. точной численностью казахов в узбекистане, официальные данные с разных источников немного разняться. взял пока цифру 920 тыс., то же самое с китаем: взял 1,4 млн.

2. соотношением по количеству шанышкылы и канглы в ташкентской области, а также меньших по численности подразделений уйсынов и коныратов

3. соотношением по количеству байулы (адаев) и жетыру в каракалпакии

3. соотношением по количеству найманов и кереев в китае, пока не нашел точных данных. взял найманов в два раза больше чем кереев
4. соотношением по родам казахов в сибирском фо РФ. пока прикинул что аргынов должно быть больше всех, чуть меньше кереев
5. примерным количеством результатов с гаплогруппами J, R1a, R1b. первых двух думаю немало и среди т.н. «карасуйеков», т.е. и без представителей кожа (кыпшаки, канглы и др.)

 

жду комментариев и замечаний, которые учту. и достоверных данных для уточнения базы

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Составил диаграммы, иллюстрирующие распределение казахов по жузам, родам и гаплогруппам. Исходил из данных Б. Ракишева по численности казахских родов, распределения родов по регионам у М. Тынышпаева, расселению и численности казахов за пределами РК, доступных данных по мажорным гаплогруппам среди родов. Результаты пока предварительные, "черновые", но база данных открытая. Если у кого нибудь есть более точные данные по численности какого либо рода и по распределению гаплогрупп - прошу поделиться, будем постоянно обновлять диаграммы и постараемся довести численные показатели к максимально точным значениям:

 

 

 

b1e2a6eb16f7.jpg

f7e3a1229bfe.jpg188172a2cc43.jpg

 

 

505a8f14c004.jpg

Интересные диаграммы

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

Link to post
Share on other sites
  • 0

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

 

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

 

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

 

Все таки подозреваю там ещё много разных родов имеются.

 

А насчёт "алаш"?  Как это?

Обозначает ли смысл что казахский народ из "пестрых" народов?

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Все таки подозреваю там ещё много разных родов имеются.

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

 

 

 

А насчёт "алаш"?  Как это?

Обозначает ли смысл что казахский народ из "пестрых" народов?

 

1. Есть, но мы держим это в секрете  :ph34r:

 

2. Кажется уже обсуждалось, алаш - пестрое знамя

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Все таки подозреваю там ещё много разных родов имеются.

Семь родов: табын, рамадан, кереит, жагалбайлы, тама, кердери, телеу.

 

 

 

А насчёт "алаш"?  Как это?

Обозначает ли смысл что казахский народ из "пестрых" народов?

 

1. Есть, но мы держим это в секрете  :ph34r:

 

2. Кажется уже обсуждалось, алаш - пестрое знамя

 

1. Поддерживаю держать в секрете. Но эти "табыны" - это по монгольски пять значить какие то 5 родов что ли??

 

Далее мой свободный мысль:

 

"рамадан" - сразу видно что каша,

"кереит" - это очень большой аймак-улус у монголов, значит кто угодно быть возможно.

жагалбайлы - насчет этого названия я имею сугубо личное продумки что ли. "Жагалмай" - "Загалмай" - это крест знак христоских поклонников. И они бывшие "християне" из кереитов или найманов.

тама - оставим

кердери - оставим тоже

телеу - это единственное племя тюркское, которые стали подвсластными монголам после похода Джучи хана. Они телесцы - көк тюрки.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Уважаемый, enhd

 

"рамадан" - сразу видно что каша

 

Можете сказать почему "каша"?

 

жагалбайлы - насчет этого названия я имею сугубо личное продумки что ли. "Жагалмай" - "Загалмай" - это крест знак христоских поклонников. И они бывшие "християне" из кереитов или найманов.

 

Жагал у нас тоже можно интерпретировать как и алаш - пестрый, в полосах. А также: грязный (лицо), жагал-жагал, также как и сатал-сатал, алапес.

 

тама - оставим

кердери - оставим тоже

 

В смысле "оставим"? Поясните, пожалуйста.

 

 

И вопрос к Вам: алаш слово в монгольском языке действительно означает убийца?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

 

Топ-5 казахских племен по численности на конец 19-начало 20 века по оценкам Масанова Н.Э. 1. Алшин (Байулы+Алимулы)=750-900 тысяч 2. Уйсун (Дулат, албан, Суан, Сргелы и т.д.)=515-545 тысяч 3. Аргын 450-500 тысяч. 4. Найман 400 тысяч 5. Кыпшак 160-170 Отдельно стоит считать Жетиру (хотя это 7 разных родов)=250-280 тысяч

 

Жетиру (хотя это 7 разных родов) - думаю что это не обязательно только 7 родов, а многие смешанные.

 

Число 7 у казахов тюрков может быть обозначал "много" или "различные".

 

Например у монголов использоался термин рода "цоохор" - пестрый что имел виду это является "собирательное племя" состоящееся из разных народов.

 

У казахов может "ала" или "алаш" имел такое же значение? "Алаш" - пестрый народ.

 

Алаш это антропоним, имя человека

Link to post
Share on other sites
  • 0

жагалбайлы - насчет этого названия я имею сугубо личное продумки что ли. "Жагалмай" - "Загалмай" - это крест знак христоских поклонников. И они бывшие "християне" из кереитов или найманов.

"Жагалмай" с кыргызского переводится как "кобчик"(птица)..

А еще это род в составе кыргызского племени Мунгуш..

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы
Два Биг У Уака и Уйсуна-Сиргелы

N-Y16312Y16320 * Y16321 * Y16329+5 SNPsformed 2900 ybp, TMRCA 950 ybpinfo

id:YF03748

id:YF03512


Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

3 Токал-аргына G1a
G-L1324BY2160/GG149/Y12272 * BY1722/Y12270 * GG121/Y12251+66 SNPsformed 14600 ybp, TMRCA 4600 ybpinfo
G-L1324*
G-L1323BY737/GG047/Y12246 * BY1171/GG053/Y12257 * GG094/Y12274+24 SNPsformed 4600 ybp, TMRCA 500 ybpinfo
G-L1323*
id:YF02935
G-Y12252GG095/Y12252 * GG096/Y12253formed 500 ybp, TMRCA 450 ybpinfo
id:YF02990
id:YF02842
https://www.yfull.com/tree/G/

Link to post
Share on other sites
  • 0

Пытались ли применить 2 метода:

1. Среди всех результатов просто найти среднее арифметическое.

2. Зная кол-во каждого тайпа и имея гаплогруппы через логарифм найти среднее в завимимости от связи признак-количество.

Существенна ли разница ?

Пример: тейп Алирой имеет 70 чел., но обследовано 3 чел.на ДНК, а тейп Курчалой имеет всего 30 чел., но он интересен ученым и обследовано 10 чел.

Как вы найдете Среднее по обоим тейпам ???

Просто по 13 признакам (обследованым) определить объемную долю у народа который имеет родовое деление думаю "тупо", ведь вклад(кол-во народа) каждого тейпа разный.

Тем более исследователь говорит, что род 1-го народа не сравним со среднеарифметическим 2-го народа

Link to post
Share on other sites
  • 0

Стоит проверить коренное население Рязанщины...

 

У дореволюционного российского историка  Н.И. Шишкина в работе "История города Касимова с древнейших времен." — Рязань, 1891., на 32-й странице есть такое описание...

 

«У автора "Сборника летописей" при описании воцарении в Касимове Ураз-Мухаммеда поименованы четыре бика из родов Аргын, Кипчак, Джалаир, Мангыт. Первые два бика Аргын и Кипчак садились во время торжественного заседания по левую сторону царского престола, которая почиталась более почетною, чем правая, а вторые т.е. Джалаир и Мангыт по правую...» [96, с. 32]

 

Вы же понимает, что для простого россиянина это просто имена, он их пропустит "мимо ушей"...

 

Но, для генетика здесь целое поле работы... :)

 

Отсюда - http://moskvaordynska.blogspot.com/2016/07/xiii-xvi-2012-httpwww_20.html

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

 

 

Два Биг У Уака и Уйсуна-Сиргелы
N-Y16312Y16320 * Y16321 * Y16329+5 SNPsformed 2900 ybp, TMRCA 950 ybpinfo
id:YF03748
id:YF03512

 

у них предок общий после XIII в.?

 

да

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Стоит проверить коренное население Рязанщины...

 

У дореволюционного российского историка  Н.И. Шишкина в работе "История города Касимова с древнейших времен." — Рязань, 1891., на 32-й странице есть такое описание...

 

«У автора "Сборника летописей" при описании воцарении в Касимове Ураз-Мухаммеда поименованы четыре бика из родов Аргын, Кипчак, Джалаир, Мангыт. Первые два бика Аргын и Кипчак садились во время торжественного заседания по левую сторону царского престола, которая почиталась более почетною, чем правая, а вторые т.е. Джалаир и Мангыт по правую...» [96, с. 32]

 

Вы же понимает, что для простого россиянина это просто имена, он их пропустит "мимо ушей"...

 

Но, для генетика здесь целое поле работы... :)

 

Отсюда - http://moskvaordynska.blogspot.com/2016/07/xiii-xvi-2012-httpwww_20.html

мы тестировали татар касимовских и русских другие команды тестировали.

связей нет особых

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Пытались ли применить 2 метода:

1. Среди всех результатов просто найти среднее арифметическое.

2. Зная кол-во каждого тайпа и имея гаплогруппы через логарифм найти среднее в завимимости от связи признак-количество.

Существенна ли разница ?

Пример: тейп Алирой имеет 70 чел., но обследовано 3 чел.на ДНК, а тейп Курчалой имеет всего 30 чел., но он интересен ученым и обследовано 10 чел.

Как вы найдете Среднее по обоим тейпам ???

Просто по 13 признакам (обследованым) определить объемную долю у народа который имеет родовое деление думаю "тупо", ведь вклад(кол-во народа) каждого тейпа разный.

Тем более исследователь говорит, что род 1-го народа не сравним со среднеарифметическим 2-го народа

мы смотрим каждый род в отдельности, смотрим частоты накладываем данные на генеалогические деревья,

не понял что вы имели в виду : 

1. Среди всех результатов просто найти среднее арифметическое.

и

Просто по 13 признакам (обследованым) определить объемную долю у народа который имеет родовое деление думаю "тупо", ведь вклад(кол-во народа) каждого тейпа разный.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...