Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

 

Вот такой же гаплотип N1c с подтверждённым снипом F4205+

273635 Mehrzad Naiman Naiman Afghanistan N-F4205 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 17

С ещё одной работы:

Ethnic group Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389l DYS392 DYS389ll

Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Uzbek (Madjar)N-L708*(xL1034)__ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

Uzbek (Tashkent)N-L708*(xL1034) 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30

 

ничего себе :blink: "баргутское" наследие?)))) примерный возраст общего предка можно по этим данным узнать? извиняюсь за такое множество возможно не самых умных вопросов. просто интересно так. у казахов вообще в этом плане все уникально и увлекательно из-за шежире, традиций обязательного знания ел-ру

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чьё наследие не знаю, может хуннское? :) Возраст, вероятно можно узнать, но лучше иметь более длинные гаплотипы, и в идеале близкие к панели локусов ФТДНА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- китайские казахи: я так понял O3 - найманы, C2 - кереи, а вот R1a, N1c, G2 откуда? кырме, подроды тех же найманов и кереев?

- ногай-казахи - M2019+, когда как "узбеки", "афганцы" как и казахи - F4205+. теле-кыпчаки-ногайцы и ?-монголы-казахи/узбеки???

Проект Вам в помощь :)

https://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

O3 -определённо найманы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чьё наследие не знаю, может хуннское? :) Возраст, вероятно можно узнать, но лучше иметь более длинные гаплотипы, и в идеале близкие к панели локусов ФТДНА.

почему баргутское? читал про этот монгольсий субэтнос, кочевали вроде при чингисхане в забайкалье, потом расселились в ордосе где и поныне живут. потом почитал инфу, что N1c много среди бурятов и этих баргутов, вот и предположил. самое интересное, что рассмотрел выложенные вами сегодня данные по баргутам только что а там и вправду совпадения есть)

 

все же не дает мне покоя эта паралелль между нашими найманами и средневековыми киданями

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему "хуннское"? Потому, что в захоронениях хуннов уже находили N1c. Гаплотипы очень короткие, глубокие снипы не делались. Работа старая. И буряты вроде бы тоже настаивают на том, что они потомки хуннов. Возможно когда-нибудь это подтвердится посредством генетики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему "хуннское"? Потому, что в захоронениях хуннов уже находили N1c. Гаплотипы очень короткие, глубокие снипы не делались. Работа старая. И буряты вроде бы тоже настаивают на том, что они потомки хуннов. Возможно когда-нибудь это подтвердится посредством генетики.

Хунны Азиатские (Сюнну, Xuoung-nu) - изначально смешанная и неоднородная общность, равно как и многие другие. Языка мы не знаем, определенных археологических признаков тоже не знаем. Ну или почти не знаем. Могильники дают не то что разные дДНК, но и совершенно разные антропологические типы.  Кое-что распутывает Миняев, что-то Ковалев, многие другие тоже стараются.   По большому счету, известно только одно: Сюнну- союз племен, кардинально изменивший культурную и лингвистическую картину региона. 

Так что потомков у них- выше крыши. Только вот северную ориентировку захоронений, колоды или гробы- пронесла через века только одна группа кочевников. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну учитывая, что у них было 24 рода или племени, то вполне понятно, что у них был и неоднородный гаплогруппный состав у-хромосомы.Хунну уже существовали в исторически обозримый период, не были уж такой изолированной этнической группой, и вполне понятно почему включали в себя разные этнокомпоненты. Антропология, мат. культура с годами и столетиями меняется, днк за то же время- нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кара-кидане однозначно растворились среди найман и других. 

не совсем. С Кара-китаями связаны Кураминцы, подробностей не помню, искать надо. Помню что есть у них так-же населенный пункт Кара-китай (или как-то так)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Google map посмотрел. Точно есть, Карахтой называется, и рядом Алмалык, то есть скорее всего New-Алмалык, вместо старого в Восточном Туркестане. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Племена кара-кытаев растворились в составе большинства тюркских народов. Есть они у кыргызов, узбеков, башкир и т.д. У кыргызов племя кытай входит в состав левого крыла. Если не ошибаюсь из кытаев наш выдающийся писатель Чингиз Айтматов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все проживающие на территории КНР казахи в родовом отношении принадлежат к племенам двух казахских жузов: Улы - и Орта-жузу. Из числа многочисленных племен этих жузов на территории КНР осели: суван, албан, дулат (Улы-жуз): аргын, керей, найман, уак (Орта-жуз). Наиболее многочисленными из них являлись племенные союзы керей и найман. Первый в большей своей части кочевали в Алтайском, Тарбагатайском и Урумчинском округах, вторые - в Илийском округе и частью в поясе Урумчи-Чугучак, Албаны имели свои кочевья в долинах рек Кунгес, Текес, Каш в Илийском округе, соседствуя с найманским родом кызай. Причем не все племена вышеуказанных племенных союзов имели свои кочевья на территории КНР. Согласно данным, опубликованным в работе Фань Пу, из племенного союза керей на ее территории проживали двенадцать казахских родов, принадлежащих племени абак (см. рис.1), а из числан айманских родов - рода булатчи, мамбет, туртуыл, кара-керей и кызай, крупнейшим из которых был род кызай, насчитывающий в своем составе 12 подродов (см. рис.2).

Следует отметить, что точка зрения китайских авторов, относящих род мамбет к числу найманских, не совпадает с точкой зрений по этому вопросу русских и советских исследователей, относящих его к племенному союзу байджигит, хотя и близкому найманскому, но представляющему отдельную от него племенную группу (3, с.84-86; (6 с.67). Что касается родов тортуыл и кара-керей, то здесь расходятся точки зрения и отечественных исследователей. По мнению Н.А.Аристова, "...кара-керей есть только общее название для некоторой группы родов, в которой преобладали найманские, не утратив своих имен и особенностей; байджигиты - особое племя, а тортуыл скорее принадлежит племени аргын, чем найманскому" (3,с.86). В.В.Востров и М.С.Муканов относят рода кара-керей и тортуыл к числу найманских (9, с.67). Подобное несоответствие объясняется, на наш взгляд, несколькими обстоятельствами.

Во-первых, отсутствием четкости племенного деления и смешением части родов и племен в рамках одной племенной группы - Среднего жуза. Во-вторых, разновременностью проведения полевых исследований, на которые опираются авторы в своих выводах. В-третьих, это касается исключительно проживающих на территории КНР казахов - тем обстоятельством что только часть родов того или иного племени кочевали в этих районах и вполне допустимо, что они по своемусоставу были чисто найманскими.
http://www.continent.kz/library/KN-7/7glava1.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наиболее многочисленными из них являлись племенные союзы керей и найман.

Вполне возможно, так оно и есть, и подтверждается тем, что гаплогруппы С2 и О3 охватывают 3/4 генофонда казахов Китая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кара-кидане однозначно растворились среди найман и других. 

Мне кажется догадка Гумилева о тождестве киданей и найманов не лишена оснований.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Кара-кидане однозначно растворились среди найман и других. 

Мне кажется догадка Гумилева о тождестве киданей и найманов не лишена оснований.

 

Если смоделировать ситуацию на момент завоевания кара-киданей Чингисханом, то они могли назвать себя найманами поскольку были под ними. Более того, найманы у Шынгысхана ассоциировались все-таки с близким народом, чем кидане, которых Шынгысхан ненавидел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Племена кара-кытаев растворились в составе большинства тюркских народов. Есть они у кыргызов, узбеков, башкир и т.д. У кыргызов племя кытай входит в состав левого крыла. Если не ошибаюсь из кытаев наш выдающийся писатель Чингиз Айтматов.

Это вполне известно. Курама сейчас тоже не на языке Ляо разговаривает, а на узбекском. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"

У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде как вы, Bas1, писали, кто спорил о кураме в начале прошлого века. А  в начале прошлого века еще не все документы (летописи и т.д.) были открыты и опубликованы. И не факт, что эти люди обладали всей полнотой информации даже по известным к тому времени источникам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

М.б. так и сменялось название народа ? И он как бы "исчезал"

У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался.

У всех есть по чуть-чуть от кого-то, все мы братья, вот только казахи троюродные, а китайцы пятиюродные.

Но чел.вроде меня назвал бы группу "О"-казахо-китайской.

Я раньше думал, что "азиатскость" казахов от взаимодеймтвия с монголами. А теперь думаю, что от китайцев ?????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...