Jump to content



  • 2
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Question

  • Модераторы

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

П.С. Инструкция как заказывать тест: На этом сайте 
https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash

Нужно купить ДНК-тест 
(от У-12 до Биг У700) 
Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать 
Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,
Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
  • Модераторы

ашамайлы и абак родня по отцу может показать Биг У. к сожалению аба-керей  его еще не заказывал

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

 Насчёт кипчаков -сиров -сеянто это уже давно известные факт . Вам что надо постить то что давно уже известно ?

Читайте Акб спец литературу , а не   то что вам удобно читать и подходит для вас .

 

Мало ли что известный факт, вот такие как вы и создали этот искусственный факт, а другие не перепроверив слепо верят ему. Лично я не собираюсь верить всему что "давно известно" или всему что "давно общепринято", в противном случае для чего голова на плечах, что бы "верить" или чтобы допытываться до истины?

Повторяю вам, никаких в истории сиров не было, это мое личное убеждение, точно также, как нет ни единого живого потомка неведомых сиров. Сиры - результат неверного чтения эпитафий, а отождествление продукта неверного чтения к тому же с Сеяньто китайских хроник,  это вообще без комментариев. :blink:   

 

И не люблю когда неизвестно кто советует другим читать книги!  :angry: К тому же, судя по языку ваших постингов, книги вас благополучно избегали. :)   

 

3. На памятнике Элетмиш Бильге кагана (760г.) - написано: «Когда тюрки-кыбчаки властвовали [над нами] пятьдесят лет...», тут тюрков и сиров называют тюрками и кыбчаками, а подчиненные здесь - уйгуры (т.е.тогуз-огузы)

Там нету слово кипчак.

Может быть САЛ ЧАК .селджук т.е салджиут.

Türük ...čaq 207 : elig (оn?208 ) yïl : olurmus : Türük eliŋe : altï : otuz yašïma : enč//....berti : anta : boyla...

Тюрки ...чак ... пятьдесят(?) лет жили в Тюркском государстве. Когда мне было двадцать шесть лет ... дал. Тогда бойла ...

Рамстедт прочел: tör. . . bačaq älig jyl olurmyš, а в примечании отметил: «возможно и чтение tür[k] [qy]bcaq.

 

Не Салчак, а Ксения Собчак подходит наверное. :ph34r:

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=2536

Генетика совпала с генеалогией

В данной работе исследователи получили уникальную возможность сравнить данные по Y-хромосомному секвенированию с достоверными историческими источниками по казахским кланам и откалибровать их по времени.

Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша – предводителя Золотой орды — к Тамерлану в 1405 году (предположительно, в возрасте 50 лет). Большинство из рода аргынов считают себя потомками Караходжи, а другие считают, что происходят от его брата Сомдыка (Токал-аргын).

new-6a-381x500.jpg

Генетическая и генеалогическая реконструкции родственных связей между членами рода аргынов у казахов

 

 

Филогенетическое дерево, основанное на секвенировании Y-хромосомы казахов, удивительно точно совпало с казахским генеалогическим деревом. Представители кланов аргынов, происходящих от Караходжи (от казаха 1 до казаха 6), образуют единый молодой субкластер. А образцы казахов 7, 8, 9 формируют другой субкластер – и как раз эти люди считают своим родоначальником Ермена (правнука Сомдыка). Филогенетическое дерево даже показывает, что Y-хромосома не мутировала при передаче Караходже от его отца (Акжола). А при передаче от Акжола к Сомдыку и далее к Ермену произошли две мутации: замена цитозина на тимин в положении 23081087 (C−>T) и замена аденина на гуанин в положении 23526483 (A−>G,). Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов.

Определение скорости мутаций

Чтобы определить скорость, с какой происходят мутации на Y-хромосоме, авторы подсчитали число мутаций, произошедших за известный промежуток времени – от Караходжи до современности. Авторы исходили из того, что Караходжа, вероятно, стал отцом около 1385 года, а время рождения его самого и его брата примерно на 30 лет раньше (30 лет – средний возраст репродуктивных мужских поколений). Средняя дата рождения ныне живущих казахов, участников исследования, пришлась на 1982 год. Таким образом, наблюдаемые на дереве мутации накапливались с 1355 по 1982 годы, то есть в течение 627 лет. Авторы учли также общую длину Y-хромосомных сегментов, секвенированных в каждом образце (9972660 нуклеотидов), и среднее число мутаций у каждого ныне живущего представителя рода по сравнению с родоначальников (4,89 мутаций). По этим исходным данным они вычислили скорость мутаций в изученном участке Y-хромосомы. Скорость составила 0,78х10-9 на нуклеотид в год (то есть каждый год с вероятностью 0,78 мутирует каждый миллиардный нуклеотид).

Тот же подход применили и к Y-хромосомным STR. По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. Скорость мутаций по Y-STR оценили в 0,0022 на локус на поколение. Это значение оказалось очень близким к «генеалогической» скорости мутаций, показанной во многих исследованиях при сравнении пар «отец-сын»

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Род аргынов, в котором доминирует гаплогруппа G1, по преданиям состоит из потомков единственного мужчины (Аргын). Исторических свидетельств реального существования Аргына нет, но Караходжа, (по легенде, правнук Аргына) – это историческая персона и в источниках упоминается как посланник хана Тохтамыша 

 

Таким образом, ученые показали, что предок, известный по историческим источникам и легендам, действительно является биологическим предком для большинства современных мужчин рода аргынов.

 

По данным от 15 Y-STR аргынов просчитали 21 поколение, за которое произошло 0,68 мутаций. 

 

Ув. Asan-Kaygy, я и раньше высказывал вам свое личное сомнение по этому вопросу, поэтому снова реагирую как собака Павлова. :)  Абсолютно ничего не могу предполагать по генетике, потому что профан, но могу уверенно привести вам статистические данные по самой небольшой части аргынов, которые прямо противоречат указанным выводам.

 

Ну никак не даже арифметически не получается, чтобы нынче многочисленные аргынские поколения, а это порядка 2 млн. чел. (территориально это практически 1/3 Казахстана), могли происходить от одного человека, жившего в 14 веке!

 

Так, например, по данным М.Красовского (Область сибирских киргизов. Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами генерального штаба. Ч.1. - СПб. 1868. Стр.333), только одно из многочисленных поколений рода Басентиин подгруппы Жеты Момын, а именно, род Бори, спустя мене чем 500 лет от предположительного Каракожи, составляли уже 500 семей или около 4000 человек!

Отсюда, мне кажется, не трудно сделать подсчеты по всем другим поколениям, родам и группам аргынов.

 

По-моему, даже китайцы не давали таких темпов прироста народонаселения.  :) 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

:lol:

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

:lol:

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

:lol:

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

 

Я считаю,что  потомки сановников Золотой Орды могут быть не среди казахов ,а среди нынешних узбеков.

  • Не согласен! 4
Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

:lol:

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

 

Я считаю,что  потомки сановников Золотой Орды могут быть не среди казахов ,а среди нынешних узбеков.

 

считать можно все что угодно но кому это интересно? были бы вы ученый и доказали бы научно тогда можно было бы вам поверить. мой вам совет вы бы помолчали когда знающие люди(asan-kaygy)  утверждают . у вас разные весовые категории у Жаса  десятки научных трудов и исследований а у вас что?

  • Одобряю 4
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • 0

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

В таком случае нас сейчас было бы не меньше 200 млн., почему так? 

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

 

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

Современные кыргызы,татары,узбеки... тоже потомки сановников Золотой Орды? Или это только казахи?

 

:lol:

 

У казахов всего только около 20 из 92 золотооордынских кланов, остальные у других народов.

 

Я считаю,что  потомки сановников Золотой Орды могут быть не среди казахов ,а среди нынешних узбеков.

 

считать можно все что угодно но кому это интересно? были бы вы ученый и доказали бы научно тогда можно было бы вам поверить. мой вам совет вы бы помолчали когда знающие люди(asan-kaygy)  утверждают . у вас разные весовые категории у Жаса  десятки научных трудов и исследований а у вас что?

 

Сановники Золотой Орды должны быть из монгольских родов (нируны и дарлекины).

Кочевые узбеки выгнали из себя нирунов и эти нируны назвали себя казахами что ли?

Где эти нируны сейчас среди казахов?

Если нируны у казахов,то они могут быть не из Золотой Орды ,а из Моголистана.

Так,что -казахи являются потомками сановников Золотой Орды-это чистый образец фольк-хистори!

  • Не согласен! 3
Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Сановники Золотой Орды должны быть из монгольских родов (нируны и дарлекины).

 

 

Кочевые узбеки выгнали из себя нирунов и эти нируны назвали себя казахами что ли?

Где эти нируны сейчас среди казахов?

Если нируны у казахов,то они могут быть не из Золотой Орды ,а из Моголистана.

Так,что -казахи являются потомками сановников Золотой Орды-это чистый образец фольк-хистори!

 

Не факт, нирунов не так много было в Золотой орде. Из могулистана у казахов нирунов не было. Нет у нас ни одного казахского шежире возводящего род к Могулистану. Если вы считаете что я пишу фольк-хистори, пожалуйста пишите статью с критикой моей статьи с вашим реальным именем. Гадить на форумах анонимно и клеить ярлыки без оснований любой может. .

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

 

Вы посчитайте два в 20 степени, то есть если каждое поколение в 30 лет будут рождаться по два мужчины от каждого мужчины, их будет за миллион. А при нашей полигамии два сына на поколение это не предел.

 

В таком случае нас сейчас было бы не меньше 200 млн., почему так? 

 

Есть пределы роста экологические. Математически модель легко работает. Генетически она подтверждена и Шежире говорит  о том же.

Link to post
Share on other sites
  • 0

какая гаплогруппа у нирунов ?    где доказательство , что древние нируны и новоявленные нируны это потомки древних нирунов ? 

 никто сейчас не скажет  кто потомоки нирунов , только можно догадыватся .

 в мире происходили почти одно и тоже , в россии смели царский род и прочих приближённых , классовая борьба , в китае  тоже самое , везде происходило одно и тоже

только некоторые цивилизованные страны сохранили тех кто когда то управлял народом .

 сссровская пропаганда "кто был ни чем тот станет всем "  и сейчас искать потомков тех или иных царей будет сложно .

Link to post
Share on other sites
  • 0

Само фраза кочевые узбеки выгнали,из себя нирунов,дорого го стоит.Если нируни род чингизидов,как шайбаниди выгоняет самих себя? Просто чушь.Если это битва кланов,приведи примеры.Хотя шайбаниди это есть дом,кланы.

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

какая гаплогруппа у нирунов ?    где доказательство , что древние нируны и новоявленные нируны это потомки древних нирунов ? 

 никто сейчас не скажет  кто потомоки нирунов , только можно догадыватся .

 в мире происходили почти одно и тоже , в россии смели царский род и прочих приближённых , классовая борьба , в китае  тоже самое , везде происходило одно и тоже

только некоторые цивилизованные страны сохранили тех кто когда то управлял народом .

 сссровская пропаганда "кто был ни чем тот станет всем "  и сейчас искать потомков тех или иных царей будет сложно .

Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов

Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер)

 

Цитировать
В начале статьи дадим определение термину «нирун»: 

Как отмечал Рашид ад-Дин: «Алан-Гоа (легендарная прародительница монголов), согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света». Этими тремя сыновьями были Бодончар, Бухату Сальджи и Бугу Хадаки. От них произошло большое количество различных монгольских родов.

 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145

Link to post
Share on other sites
  • 0

никто  ведь не подтвердит , что современные монгольские нируны произошли от древних нирунов .  Маловероятно , что  эти нируны так и остались в монголии . 
 

все эти сказки про нирунов похоже на  легенду о Таргитае и трёх его сыновьях .
 

если у  Саков говорят об отце и трёх сыновьях , то у монголов о матери и сыновьях ...   матриархат монголов  .

 

Link to post
Share on other sites
  • 0

В Золотой Орде, саперночество было между потомками Джуши.Линя Батыя и другие линии, причем здесь Бодоншанар и какито нируни?

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Ссылка была Кусаину на вопрос о гаплогруппе нирунов

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Нируны в Золотой орде были. генетика это показывает

Link to post
Share on other sites
  • 0

никто  ведь не подтвердит , что современные монгольские нируны произошли от древних нирунов .  Маловероятно , что  эти нируны так и остались в монголии . 

 

все эти сказки про нирунов похоже на  легенду о Таргитае и трёх его сыновьях .

 

если у  Саков говорят об отце и трёх сыновьях , то у монголов о матери и сыновьях ...   матриархат монголов  .

 

если так рассуждать как вы это делаете то мы до истины не доберемся. Рашид ад-Дин Фазлуллах написал кто такие нируны и назвал их родо-племенную структуру . исходя из этого ученые тестировали эти рода нирунов  и сделали вывод что в своем большинстве нируны относятся к старкластеру. а на вопрос какой гаплогруппе относились древние нируны еще предстоит на него ответить. я думаю что когда найдут могилы потомков Чингисха́на можно будет сравнить результаты с нынешними потомками нирунав.

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites
  • 0

У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1

А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся.
 

asvet 2 декабря 2014  

Тут приблизительно нашел, но это не то, где в другом месте читал

Цитата:

Гаплогруппа R представлена в Якутии двумя ветвями Ría и RlblO (Rlb1b2). Линии Ría, встречающиеся с максимальными частотами в популяциях Восточной Европы и Средней Азии (Semino et al., 2000а, Rosser et al., 2000) присутствуют в генофонде всех изученных популяций Якутии. Линии RlblO (Rlblb2), более характерные для Западной Европы и Ближнего Востока (Semino et al., 2000а; Al-Zahery et al., 2003), обнаружены в популяциях центральных якутов, эвенов и долган.

http://earthpapers.net/etnogenomika-korennyh-narodov-respubliki-saha-yakutiya#ixzz3JdMccfsn




 

    получается везде подлог , Якуты сами возмущены .

 

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

 

У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1

А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся.

У якутов 95 % N1c1 по всем выборкам

Link to post
Share on other sites
  • 0

 

 

У центральных саха всегда была гаплогруппа R1b1

А в родство.ру пишут про N1c1. Ведут не в правильном направлении. Нам истина дороже, мы не к кому не подмазываемся.

У якутов 95 % N1c1 по всем выборкам

 

якутская N1C Общий предок  300 лет  об этом писали Академики РФ

Link to post
Share on other sites
  • 0
  • Модераторы

Не 300 лет, а гораздо больше

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...