Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, кылышбай сказал:

1. Что думаете о подроде Дархан Шанышкылы? Уже есть два представителя с N3 (235695Tashev и мой туб-нагашы), судя по гаплотипам скорее всего F4205. Причем оба из двух разных подродов Дарханов: Оршак и Шошым. Есть шошым и дархан без подрода С2. Скорее кырме?

2. Думаю данных у вас и в FTDNA достаточно. Может написать статью про шанышкылы в контексте с нирунами-хатагинами?

3. Из какого подрода шанышкылы, которых вы тестировали для работы по уйсунам (с одного поселка)?

4. Чтобы узнать каракалпак-шанышкылы кырме или тезки этноса каракалпак думаю мало будет пары Y12. У каракалпаков тоже часто встречается С2. Имхо это тезки т.к. каракалпаки обычно сохраняют свою родовую принадлежность

1. Тестировать их больше надо.

2. Можно

3. Надо смотреть

4. Надо смотреть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Генетические портреты казахских «жузов»:

Старший жуз (юг и юго-восток КЗ): доминирование старкластера (C2 M401), очень близки к хазарейцам.

Средний жуз (центр, север и восток КЗ): смесь разных гаплогрупп.

Младший жуз (запад КЗ): доминирование гаплогруппы С2-M48, есть дальнее родство (2100 л.) с ойратами и халха монголами.

13-0.jpg

 

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Источник данных? Чья выборка?

По-моему ваша

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Скриптонит сказал:

Генетические портреты казахских «жузов»:

Старший жуз (юг и юго-восток КЗ): доминирование старкластера (C2 M401), очень близки к хазарейцам.

Средний жуз (центр, север и восток КЗ): смесь разных гаплогрупп.

Младший жуз (запад КЗ): доминирование гаплогруппы С2-M48, есть дальнее родство (2100 л.) с ойратами и халха монголами.

13-0.jpg

 

Старкластер у МЖ ? Видимо, Старкластер СЖ Керей и Тобыкты, Таракты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Ереке сказал:

1. Старкластер у МЖ ?

2. Видимо, Старкластер СЖ Керей и Тобыкты, Таракты.

1. Жетыру

2. Керей

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Скриптонит сказал:

Генетические портреты казахских «жузов»:

Старший жуз (юг и юго-восток КЗ): доминирование старкластера (C2 M401), очень близки к хазарейцам.

Средний жуз (центр, север и восток КЗ): смесь разных гаплогрупп.

Младший жуз (запад КЗ): доминирование гаплогруппы С2-M48, есть дальнее родство (2100 л.) с ойратами и халха монголами.

13-0.jpg

 

Вопрос конечно автору диаграмм:

Почему по джузам, которых давно нет и которые не представляют из себя этнических общностей?

Мне кажется логичнее делать сравнения по племенам и по географии расселения.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

1. Жетыру

2. Керей

:huh: разьве Жетиру - СТ ? Не Алчинские ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вопрос конечно автору диаграмм: Почему по джузам, которых давно нет и которые не представляют из себя этнических общностей? Мне кажется логичнее делать сравнения по племенам и по географии расселения.

Чем вам жузы не нравятся?

2 часа назад, Ереке сказал:

 разьве Жетиру - СТ ? Не Алчинские ? 

Там и тот и этот встречаются

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, кылышбай сказал:

 

Там и тот и этот встречаются

Спасибо ! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
in Journal of Human Genetics.
https://www.nature.com/articles/s10038-021-00901-5

  • Одобряю 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 hours ago, asan-kaygy said:

Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
in Journal of Human Genetics.
https://www.nature.com/articles/s10038-021-00901-5

Внимательно прочитал статью. Там кажется ошибка в таблице F6376, дальше в статье F6379.

Про этот F6379 написано что она характерна для Калмыков и Ойратов-Монголов. Тогда почему гипотеза 4 отрицается как невероятная. Как я понял все SK1066, F12970, and Y15844 subbranch этого F6379.

Почему также все сводится к одному человеку, может быть так что группа людей с одинаковыми генами в самом начале. Просто математически не вериться от одного человека до 2 миллионов в волатильном мире кочевников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, Boroldoi said:

Просто математически не вериться от одного человека до 2 миллионов в волатильном мире кочевников.

Ну, смотрите, по оценкам там 650 лет, если взять 30 лет на поколение, то это 22 поколения, если по два ребёнка в каждом поколении, то получится 2^22 = 4 194 304, 4 миллиона.

Понятно что на практике были войны, голод, но это можно компенисровать:

- большим количеством детей

- более коротким сроком поколений, не по 30 лет например, а по 25 лет

 

Правда в статье есть другая ошибка:
 

Quote

Today, the Alshyn population exceeds 2 million people [10]. Of them, the number of Y15552 carriers can be roughly estimated from cluster proportions as 1.5 million people (Fig. 2B).

Сегодня численность алшынов превышает 2 миллиона человек [10]. Из них количество носителей Y15552 можно грубо оценить из кластерных пропорций в 1.5 млн. человек (рис. 2В).

 

Тут забыли учесть что примерно половина алшынов - женщины, у которых Y-хромосом нет. Так что носителей Y15552 в два раза меньше, 750 тысяч человек.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Boroldoi сказал:

Внимательно прочитал статью. Там кажется ошибка в таблице F6376, дальше в статье F6379.

Про этот F6379 написано что она характерна для Калмыков и Ойратов-Монголов. Тогда почему гипотеза 4 отрицается как невероятная. Как я понял все SK1066, F12970, and Y15844 subbranch этого F6379.

Почему также все сводится к одному человеку, может быть так что группа людей с одинаковыми генами в самом начале. Просто математически не вериться от одного человека до 2 миллионов в волатильном мире кочевников.

Потому что тогда должен быть один субклад, а не разные

У калмыков свой, у алшинов свой субклад

И Тюрин новохронолог вообще.

А про эффект основателя это обычное дело для кочевых народов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Koshoj сказал:

Ну, смотрите, по оценкам там 650 лет, если взять 30 лет на поколение, то это 22 поколения, если по два ребёнка в каждом поколении, то получится 2^22 = 4 194 304, 4 миллиона.

Понятно что на практике были войны, голод, но это можно компенисровать:

- большим количеством детей

- более коротким сроком поколений, не по 30 лет например, а по 25 лет

 

Правда в статье есть другая ошибка:
 

 

Тут забыли учесть что примерно половина алшынов - женщины, у которых Y-хромосом нет. Так что носителей Y15552 в два раза меньше, 750 тысяч человек.

 

казахов в мире 16 млн. алшины 25 % из них.

Мужчин около 2 млн. человек еще 2 млн. женщин

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, asan-kaygy said:

казахов в мире 16 млн. алшины 25 % из них.

Мужчин около 2 млн. человек еще 2 млн. женщин

Ссылка в статье идёт на статью Ракишева: http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/Доклад_03_2015/Rakishev0315.pdf

По ней по состоянию на 2013 год численность алимулы - 812 тысяч, байулы - 1120 тысяч, вместе как раз два миллиона, включая и женщин. Так что либо в статье ошибка, либо у Ракишева.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Koshoj сказал:

Ссылка в статье идёт на статью Ракишева: http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/Доклад_03_2015/Rakishev0315.pdf

По ней по состоянию на 2013 год численность алимулы - 812 тысяч, байулы - 1120 тысяч, вместе как раз два миллиона, включая и женщин. Так что либо в статье ошибка, либо у Ракишева.

Видимо у Ракишева.

Одних адайцев 400-500 тысяч

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Boroldoi сказал:

Но я так понял что два этих "алшинских" субклад и у части калмыков. Нет?

нет

Среди алшинов есть мелкие кирме от калмыков но это усыновленные и их немного

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, asan-kaygy said:

нет

Среди алшинов есть мелкие кирме от калмыков но это усыновленные и их немного

Собирался перечитывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наткнулся на статью о Каджарах:

Азербайджанский ученый-просветитель, поэт и писатель, Аббас-Кули-ага Бакиханов (1794-1846) в своей книге «Гюлистан-и Ирам» в частности пишет:

«Каджары — это племя Джалаирских тюрок из числа тех 200 тысяч семейств, которые были переселены Хулагу-ханом (внуком Чингиз-хана) в Персию. В Ма’асири-и султанийе (истории Каджаров) сказано: Сартак — один из влиятельных людей этого племени, был наставником Аргун-хана и правителем Хорасана и Табаристана. Он имел сына по имени Каджар, от которого и пошло это племя. Часть каджаров некогда переселилась в Анатолию и Сирию. Эмир Теймур (Тамерлан) переселил 50 тысяч семейств каджаров в Кавказский край и поселил их в Эриване, Гандже и Карабаге, где они в течение времени еще более умножились. Многие из этих каджаров при сефевидских шахах были государственными деятелями и управляли Армениею и Ширваном. Это от них произошли эриванские и ганджинские ханы, из которых последние, по имени Зиядоглы, раньше были владыками земель от Худаферинского моста до деревни Шулавер, что выше Красного моста в Грузии…»

Российский источник «От Каспийского моря к Хормузскому проливу. Гв.арт.Шт.-Капитана Туманского. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Вып. [65] (1896)» также указывает на то, что есть две основные версии относительно их происхождения, вот первая, где практически повторяются предыдущие слова от Бакиханова:

«О Каджарах существует разноречивые показания. По одним сведениям Каджары Персии ведут свое происхождение от Тюрок-Джелаиров. У Сартака был сын Каджар. Сартак владел пространством от Аму-Дарьи до Рея. Сына своего по приказанию Ильхана-Аба Каана (1265-1282) он поручил Атабеку Аргуну, который и воспитал его. Жили они на Гюргене. Там его поколение и разрослось. В царствование Газан Хана (Хасан 1295-1304) Каджар получил Туман-Тайджу. При Сефевидах, Шах-Аббас, опасаясь усиления этого племени, разделил его на отделения и расселил в разных местах».

Подполковник Колюбакин тоже отмечал их джалаирское происхождение, правда, по ошибке указывая их как туркмен: «Каджары, ветвь, когда-то знаменитого в истории этих стран туркменского племени джелаир».

Состав населения Персии по племенам и провинциям. Сборник географических, топографических и статистических материалов по Азии. Выпуск 4, СПб, Военная типография, 1883. Секретно. Издание Военно-Ученого Комитета Главного Штаба.
Кстати, говоря уж о самих джалаирах, ученые разделены во мнении на счет их этногенеза, один ряд историков и этнографов считает их изначально тюркским, другой — монгольским племенем которое вскоре в большинстве своем тюркизировалось и вошло в состав казахов, узбеков, третьи на основе родовых названий племени твердят о том, что джалаиры изначально смесь тюрко-монгольских племен. Этот трайб сыграл роль в формировании нашего этноса тоже. Достаточно вспомнить одноименную династию Джалаиридов, правившую в Ираке и которая смогла с 1357 по 1368 годы захватить территории Мосула, Южного (Иранского) Азербайджана и Ширвана. Также они запомнились тем, что на территорию Ирака прибыло много тюркских племен, а сам Ахмед Джалаир был одним из первых поэтов, писавших на азербайджанском тюркском языке.

Вернемся к каджарам. Петрушевский считает чуть иначе, в своей работе «Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI начале XIX вв.» он пишет: «Племя каджар, согласно племенному преданию, переданному Абд-ар-реззаком Думбули, составилось в монгольский период благодаря объединению осколков трех племен — сулдуз, джелаир и тангут. Иными словами, если предание это в какой-либо степени достоверно, «племя» каджар сложилось из тюркизованных осколков двух монгольских и одного тибетского племени». То есть ученый-историк считал их за союз племен, смешавшихся друг с другом и влившихся в единый этнос.

Но попрошу вас обратить внимание на письмо родоначальника этой имперской династии в Иране — Ага Мухаммед хана Каджара бухарскому эмиру Шах Мураду (1795). Тут Ага-Мухаммед указывает на свое туранское, то есть тюркское, происхождение и отмечает, что его племя от рода Каджар-Нойона, ну, так же он благодарит Всевышнего, что огромными землями от России до Ирана, от Китая до территорий бывшей Византии правят потомки тюркских родов:

«Мир весь происходит от Адама и Евы, и если роду туранских государей прилично хвастаться славою и свойственно гордиться величием, то ведь и наша ветвь от того-же самого корня: род Каджар-Нойона не ниже Манкыта, — племя наше славное и достойное даже выше Салдуса, Джелаира и Узбека. Следует воздать хвалу Господу Мирохранителю, что владения Турана и Ирана, Визании и России, Чина и Мачина, Хатая, Хотана и Индостана он даровал великим домам турецким (читай: тюркским — авт.). Поэтому лучше, чтобы каждый довольствовался своими владениями, не ставил ног за назначенные границы, возвратился бы к своему наследственному тронному месту и «училищу» и не изощрялся бы в недружелюбии и безмерных притязаниях; тогда и мы в свою очередь удовольствуемся старинными пределами и границами Ирана и не пойдем за черту Оксуса…»

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И по теме Каджаров хотел прояснить, тестировали данных людей? В инете нашел только двоих товарищей с группой N и J. Более обширно не исследовали племя Каджаров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.01.2021 в 10:25, Koshoj сказал:

Ссылка в статье идёт на статью Ракишева: http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/Доклад_03_2015/Rakishev0315.pdf

По ней по состоянию на 2013 год численность алимулы - 812 тысяч, байулы - 1120 тысяч, вместе как раз два миллиона, включая и женщин. Так что либо в статье ошибка, либо у Ракишева.

Насколько помню, у Ракишева численность только по Казахстану. В Китае >1,5 млн, в Узбекистане >1 млн, в Россий чуть меньше миллиона, плюс остальные республики СНГ, Монголия, Иран, Афганистан, Турция

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33467&fbclid=IwAR0w2MeIjcdw3035sjdvD7qJuApN6MKFho24o4sWi3zDPYvqwcJoY9fobkk

Есть ошибки перевода

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...