Казахский ДНК-проект

[Rust]

10 часов назад, Bas1 сказал:

Огуз только с эвенкийского переводится как бык производитель. У остальных кастрированный. Языки меняются вы правы. Иной раз до неузноваемости.

Просто бык:

Цитата

Proto-Turkic: *öküŕ

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык, вол

Old Turkic: öküz (OUygh.)

Karakhanid: öküz (MK)

Turkish: öküz

Tatar: ugĭz

Middle Turkic: öküz (Pav. C.)

Uzbek: họkiz

Uighur: öküz, höküz

Sary-Yughur: kus

Azerbaidzhan: öküz

Turkmen: ökiz, öküz

Chuvash: vъʷgъʷr

Yakut: oɣus

Dolgan: ogus

Kirghiz: ögüz

Kazakh: ögĭz

Noghai: ögiz

Bashkir: ugĭδ

Balkar: ögüz

Gagauz: jöküz

Karaim: oküz, ögüz

Karakalpak: ögiz

Kumyk: ögüz

Comments: EDT 120, VEWT 370, ЭСТЯ 1, 521-523, Лексика 439, Stachowski 190. Clauson 1959 derives the form from Tokh. B okso (corrected to Tokh. A in EDT); justly refuted by Doerfer TMN 1, 539 because of original *p-. Turk. (Bulg.) > Hung. ökör, see Gombocz 1912, MNyTESz 3, 23.

Во всех тюркских языках. Из тохарского "Б"  по Клаусону -  OKSO, что опровергнуто Дерфером. В венгерском  ökör.

В монгольских близко венгерскому:

Цитата

Proto-Mongolian: *hüker

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык

Written Mongolian: üker (L 1003)

Middle Mongolian: xuker (SH), xuger (HY 10), ukär (MA)

Khalkha: üxer

Buriat: üxer

Kalmuck: ükṛ 'cow' (КРС)

Ordos: üker

Dongxian: fugie(r)

Dagur: xukur (Тод. Даг. 179), hukure (MD 166)

Monguor: fugor (SM 104), xukur (Minghe)

Mogol: ükär (Weiers), ZM okär (20-4)

 

[Rust]

В тунгусо-маньчжурских:

Цитата

Proto-Tungus-Manchu: *puKur / *puKun

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: cow

Russian meaning: корова

Evenki: hukur

Even: höken, hökön

Solon: uxur 'ox' (possibly < Mong.)

Comments: ТМС 2, 341.

 

[mephistowaltz]

Доброе утро!

Есть ли какие-нибудь исследования по Кердери, или хотя бы по R1а приментительно к Казахстану?

Я немного запутался, в вики там и арии, и боевые топоры, и киммерийцы, ашина, атилла, османы, и наше-все-Пушкин, куда же без него))

короче какая-то НФ литература, есть что нибудь более научное, но с фокусом на Казахстан? Или может планируется?

Наверное вопрос больше к ув. Асан Кайгыю

Пс.Имею в виду ветку R1a которая к КЗ относится, насколько я понял она сама по себе очень обширная, даже в пределах КЗ ув. КАЗАХ родственником оказался до нашей эры 

[Джагалбайлы]

Die ursprüngliche Bedeutung des Wortes ist unsicher, zumal im älteren Deutsch Ochse sowohl für den Zuchtstier als auch das kastrierte männliche Rind verwendet werden konnte. Vergleichen kann man das Wort entweder mit altindisch ukṣấ „Stier“, ukṣáti „besprengt, befeuchtet“, woraus eine Grundbedeutung „Samenspritzer“ beziehungsweise „Zuchtstier“ erschlossen werden kann; oder aber mit dem Wortstamm von wachsen, vgl. altindisch úkṣati „wächst“, womit vielleicht der „Mastochse“ am Anfang stand.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ochse

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вол

 

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

кого именно? предлагаю сделатьт У12 и ждать результатов. если что в ноябре на скидках можно У700 если экономика позволит

Так и хотел. Я пока в Алматы. Как соберусь в Астану напишу в ЛС

[asan-kaygy]

1 час назад, mephistowaltz сказал:

Доброе утро!

Есть ли какие-нибудь исследования по Кердери, или хотя бы по R1а приментительно к Казахстану?

Я немного запутался, в вики там и арии, и боевые топоры, и киммерийцы, ашина, атилла, османы, и наше-все-Пушкин, куда же без него))

короче какая-то НФ литература, есть что нибудь более научное, но с фокусом на Казахстан? Или может планируется?

Наверное вопрос больше к ув. Асан Кайгыю

Пс.Имею в виду ветку R1a которая к КЗ относится, насколько я понял она сама по себе очень обширная, даже в пределах КЗ ув. КАЗАХ родственником оказался до нашей эры 

Добрый день!!

по Кердери пока нет.

Публикация в планах.

R1a очень большая гаплогруппа

[Le_Raffine]

2 часа назад, Rust сказал:

Просто бык:

По-моему таки в первую очередь вол, а бык это бука/буга и его производные. В том же турецком Boga, узбекском buqa, в казахском тоже бука и тд.

[кылышбай]

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Так и хотел. Я пока в Алматы. Как соберусь в Астану напишу в ЛС

ок

[Kamal]

15 hours ago, Ереке said:

Ув.Камал про сов.Каракалпаков первые исторические сведения о них относятся к 1598 году Народ молодой как Казахи, Узбеки.  Каракалпак политоним как Казах , но отделные Каракалпакские племена имеет длинную историю , возможно разные происхождение . Про Ногайских орд , их ни Главарь ( Беклярбек) Едигей имеeт Монголские Корни ( Маңғыт) , даже Джунгарские ( Дурбен ойрад монголоязычные племена ) хундайджи тоже не признавали власть Чингизидов и некоторые время против воевали , обе хотели создать алтернативный власть как у чингизидов ,  Едигей и Бахаму Батула чингсанг ( чинсан) ( Чорос) обе женилис на чингизидки и легмитировали власть( но Едигей дружил чингизидом Чакре Огланом и был его беклербеком( значить частично признал)) . Темерлан ( барлас) тоже женился на чингизидки ,он напротив был таких власть нечингизидов , он всегда поддержал власть Чингизидов в Средней Азий , и считал себя скромно Гүр Эмир ( Гурхан,Гурахан) , точно у Казахов больше было Чингизидов( Төре) .

Факт в том, что до середины 17 века у каракалпаков не было ханов-чингизидов, хотя в отдельный народ они выделились уже в 16 веке, собственно как и все современные народы. Правда, я пока не разобрался, какие отношения с чингизидами были у хивинских каракалпаков, но у дешти-кипчакцев пока складываются такие отношения, что серьезно не признавали их власть, а в большинстве случаях во главе народа ставили своих вождей, присвоив им имена давно умерших шейбанидов.

А кучумовичи очень даже удачно вписались в этой роли (видимо неспроста), что казахские чингизиды сами признавали их (кучумовичей) природными ханами каракалпаков.

Quote

А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, 

 

[Tama]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

По-моему таки в первую очередь вол, а бык это бука/буга и его производные. В том же турецком Boga, узбекском buqa, в казахском тоже бука и тд.

Да. Бұқа это не кастрированный, өгіз как раз таки кастрированный. На казахском по крайней мере так говорим.

[mephistowaltz]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Добрый день!!

по Кердери пока нет.

Публикация в планах.

R1a очень большая гаплогруппа

А можно как нибудь поучаствовать или посодействовать? Может по возможности проспонсировать чей нибудь тест или поискать каких нибудь кердери.

Не знаю чем это может помочь, но еще есть в планах съездить в тот мазар Кердери, который на дне Аральского моря обнаружили.

[asan-kaygy]

44 минуты назад, mephistowaltz сказал:

А можно как нибудь поучаствовать или посодействовать? Может по возможности проспонсировать чей нибудь тест или поискать каких нибудь кердери.

Не знаю чем это может помочь, но еще есть в планах съездить в тот мазар Кердери, который на дне Аральского моря обнаружили.

Можно, давайте подумаем как сработать можно

[Kazakh]

40 minutes ago, mephistowaltz said:

А можно как нибудь поучаствовать или посодействовать? Может по возможности проспонсировать чей нибудь тест или поискать каких нибудь кердери.

Не знаю чем это может помочь, но еще есть в планах съездить в тот мазар Кердери, который на дне Аральского моря обнаружили.

У моего двоюродного брата (Кердеринец) на FTDNA всего 25 СТР маркеров есть. Можно будет его проспонсировать?

Сейчас новых кандидатов на тесты найти будет сложно из-за карантина. Даже если найти, Казпочта приостановила почтовое сообщение с 44 странами, включая США. Отправка новых образцев будет проблематично. https://liter.kz/kazahstan-priostanovil-pochtovoe-soo/

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Kazakh сказал:

У моего двоюродного брата (Кердеринец) на FTDNA всего 25 СТР маркеров есть. Можно будет его проспонсировать?

 

Отличное предложение

[mephistowaltz]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Отличное предложение

Ок, прошу детали как поступаем дальше.

[asan-kaygy]

Написал в ЛС Вам обоим

[Bas1]

9 часов назад, Rust сказал:

В тунгусо-маньчжурских:

 

бык - (самец крупного рогатого скота) огус; (кастрированный) чар; (олень) сирӯ (вин. сирӯва); (кастрированный) актакӣ; (дикий олень) кувэркэ̄н; (изюбр) бугэ, нюӈчэн

http://www.evengus.ru/slovari/rus-evk/b/index.html

[mephistowaltz]

Ув. Асан Кайгы, обратил внимание на вашу гаплогруппу на молгене, наш с вами общий предок когда жил? Тоже до н.э.?

[Kazakh]

20 часов назад, mephistowaltz сказал:

Пс.Имею в виду ветку R1a которая к КЗ относится, насколько я понял она сама по себе очень обширная, даже в пределах КЗ ув. КАЗАХ родственником оказался до нашей эры 

Если стоит цель найти родственников в пределах 2 столетий, то лучше делать аутосомный тест (Family Finder), он кстати стоит сейчас по скидке 49$ вместо 79$ обычной цены. У меня нагашылар с Уральска, и совпаденцы по аутосомам много с Уральска, Актобе, и Атырау.

Y днк тесты помогает в исследований исторических корней, с учетом количества тестируемых  в Кз, средний возраст субкладов в пару тысяч лет норм явление. 

[asan-kaygy]

Первый общий, далеко за н.э.

[asan-kaygy]

8 часов назад, mephistowaltz сказал:

Ув. Асан Кайгы, обратил внимание на вашу гаплогруппу на молгене, наш с вами общий предок когда жил? Тоже до н.э.?

Написал Вам на почту

[asan-kaygy]

29 минут назад, Kazakh сказал:

Если стоит цель найти родственников в пределах 2 столетий, то лучше делать аутосомный тест (Family Finder), он кстати стоит сейчас по скидке 49$ вместо 79$ обычной цены. У меня нагашылар с Уральска, и совпаденцы по аутосомам много с Уральска, Актобе, и Атырау.

Y днк тесты помогает в исследований исторических корней, с учетом количества тестируемых  в Кз, средний возраст субкладов в пару тысяч лет норм явление. 

Написал Вам на почту

[asan-kaygy]

18 часов назад, кылышбай сказал:

ок

Выгрузил и Загрузил

[кылышбай]

14 часов назад, Kazakh сказал:

Сейчас новых кандидатов на тесты найти будет сложно из-за карантина. Даже если найти, Казпочта приостановила почтовое сообщение с 44 странами, включая США. Отправка новых образцев будет проблематично. https://liter.kz/kazahstan-priostanovil-pochtovoe-soo/

плюс не факт что будет именно R1a

[mephistowaltz]

47 минут назад, кылышбай сказал:

плюс не факт что будет именно R1a

Да, это я понимаю.