Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, кылышбай сказал:

один из самых обсуждаемых вопросов на форуме: связь кереев со средневековыми кереитами. при этом всегда забываются два факта: наличие отдельного рода кереит у казахов и условная принадлежность к кереям абаков. которые по шежире и генетике уйсыны. продолжать не буду, боюсь тут на страниц 20 начнется холивар :D пока ждем данных от генетиков, а именно TMRCA

из преданий записанных в 17 веке

Цитата

 На реке Ишиме, которая впадает в Иртыш, жил много лет тому назад один татарский князь по имени Он, которому были подчинены не только жившие по Иртышу, Тоболу и Туре татары, но и окрестные вогулы и остяки. Против него восстал один из его подданных, по имени Чинги

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Ереке сказал:

Если они тот Керейты + Уйсыны( Хушин) Майкы бия ( Майкы Нойон) Монголы Нируны + Коныраты(Конгираты) + Жалайыры ( Джалайд) + Алшыны(Алчи Татары) + Торе( Джучиды Чингизиды) они выходцы из территории  современного Монголии , То нас всегда учили в школе Казахская историяграфия, что Монголы ЧХ и их потомки разрушили наш Казахстан и Наш Город Отырар, и сожгли наш библиотека ( у качевников не было библиотеки) оказывается Казахская история тестно связано с Монголами , они сильно влияло на этногенез сов Казахов, Кажется на первой очереди должен стоять Монголы ЧХ , но почему-то современная и советская историки отрицает это , раз генетики ( спасибо им за труды) даказывали об Монголских миграции и экспансии в ЦА .

Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.

Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой ;)

Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, LestatKz сказал:

Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.

Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой ;)

Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.

Да какой кипчаки быт предками всех КАЗАХОВ , логика где у историков ? Незнаю! У нас язык  Кипчакский что мы все Кипчаки ? По моему понятие Кипчаки один из племен среди Казахов( не только Казахи и Других народов) , и один из народов который влились этногенез сов Казахов! Но наши молодежь и Советская + современный Историки говарят что Казахи это Кипчаки , все Арабские историки арабский писатель аль-Умари: «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели татары-монголы, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]». Вот об этом писал уже Путешественник Ибн Батута , Ибн Аль Асри тоже обратил внимание на это ! Да школьные годы нас сказками кормили. Про Чокана знаю что он по племенам и племеннным объедение написал по подробнее, как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация  Хушинов средневековых Монголов  , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай . 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Ереке сказал:

как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация  Хушинов средневековых Монголов  , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай . 

В титулатуре татарских правителей в ярлыках встречается ряд выражений

Цитата

 Олуг юрт. Это выражение встречается при торжественных титулах как ханов, так и калг и нуреддинов. Например. Olug orda olug yortnyn dest qapcaqnyn ve taht qrymnyn ilahrihi. Выражение «олуг ют» означало во времена Чингиз-хана. Позднее употреблял этот титул также хан Чагатайской орды, как старший сын Чингиз-хана, под именем Olug ev. Согласно Джихан Гюзай Джувеим Орда потомки Чагатай хана носили имя „oług if” 1, „oług ew”. По обычаю, тюрко-моногольские кочевники называли место, где жили деды

Улужуз возможно имеет  значение или смысл , где  жили деды 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, LestatKz сказал:

Известно что кыпчаки сражались с монголами когда пришел Чингизхан, и считалось что кыпчаки были основными предками казахов, наверное поэтому раз уж кыпчаки наши предки, то соответственно монголы с которыми они воевали наши враги, думаю логика изначально была такая. Но, при этом я точно помню что в школе мы проходили становление Чингизхана, состав племен которые пришли вместе с ним, даже была таблица казахских родов которые пришли вместе с ЧХ(не помню весь состав, но точно были найманы, кереи и коныраты), и еще нас учили что улы жуз это потомки могулистана, младший это потомки ногайской орды, а средний это потомки ак орды, то есть факт того что наши предки выходцы из золотой орды особо не отрицался.

Что говорили об истории казахов в советские годы, я не знаю, потому что молодой ;)

Хотя, еще Шокан Уалиханов в 19 веке, писал что казахи считают себя потомками "татар" золотой орды.

Как ты считаешь все тереория Казахстана это Дешти Кипчак ( устаревший термин) ? Семиречье, Восточный Казахстан , Южный Казахстан как раз таки не выходили этот степь и там были и жили другие национальности и племена ну например;  Каракитай ! Но почему Каракитайцы ( Каракитай(Кидан?)) Не предки Сов Казахов ? И на юге Хорезмшах ( персы) ? На вастоке по историческим данным Найманы жили( последний есть состове Сов Казахов) . Жаль что Сов Историяграфия отрицает Монголских племен в этногенезе ЦА народов, даже в школьние годы когда увидел надпись Монголские Вторжение в Казахстан( знаю что Казахская ханства 1465-67 появилась позднее) сразу появилась мысль что нас учать не правильно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, ARS сказал:

В титулатуре татарских правителей в ярлыках встречается ряд выражений

Улужуз возможно имеет  значение или смысл , где  жили деды 

Это не Улуг Орда , Улыг улус ? Татарских правителей ? Они имели ввиду Монголских правителей ( Китайские,европейские источники Монголом называют Татарами , хех недавно узнал!) На русских исторических документах он указан как Большая Орда:asker13mt: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Ереке сказал:

Как ты считаешь все тереория Казахстана это Дешти Кипчак ( устаревший термин) ? Семиречье, Восточный Казахстан , Южный Казахстан как раз таки не выходили этот степь и там были и жили другие национальности и племена ну например;  Каракитай ! Но почему Каракитайцы ( Каракитай(Кидан?)) Не предки Сов Казахов ? И на юге Хорезмшах ( персы) ? На вастоке по историческим данным Найманы жили( последний есть состове Сов Казахов) . Жаль что Сов Историяграфия отрицает Монголских племен в этногенезе ЦА народов, даже в школьние годы когда увидел надпись Монголские Вторжение в Казахстан( знаю что Казахская ханства 1465-67 появилась позднее) сразу появилась мысль что нас учать не правильно!

Дэшт и кыпчак это историческое название, еще до Казахстана, улуса Джучи и Золотой орды, так что вернуть его было бы справедливо, тем более народ его населяющий говорит все на том же кыпчакском языке. Да и звучит величественно красиво, не то что целая вереница банальных ...станов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Ереке сказал:

Да какой кипчаки быт предками всех КАЗАХОВ , логика где у историков ? Незнаю! У нас язык  Кипчакский что мы все Кипчаки ? По моему понятие Кипчаки один из племен среди Казахов( не только Казахи и Других народов) , и один из народов который влились этногенез сов Казахов! Но наши молодежь и Советская + современный Историки говарят что Казахи это Кипчаки , все Арабские историки арабский писатель аль-Умари: «В древности это государство было страной кыпчаков, но, когда им завладели татары-монголы, то кыпчаки сделались их подданными. Потом они смешались и породнились с ними и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто бы они одного [с ними] рода, от того, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их [кыпчаков]». Вот об этом писал уже Путешественник Ибн Батута , Ибн Аль Асри тоже обратил внимание на это ! Да школьные годы нас сказками кормили. Про Чокана знаю что он по племенам и племеннным объедение написал по подробнее, как раз он рассказывал про Уйсынов что конфедерация  Хушинов средневековых Монголов  , как вы видите сами , Казахи + советские историки отрицали как раз этот случай . 

Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, mechenosec сказал:

Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.

Ну а вы наследники тех монгольских племен, которые предали Чингизидов и открестились от них, а теперь у вас какая-то мода пошла на ЧХ, отчнитесь, вы от него 300-400 лет как открестились :) 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, mechenosec сказал:

Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.

Просто язык Кипчакских у нас и все , это ошибочное мнение что все Казахи кипчаки , даже они не были когда Казахская ханства создавалась! Странно да ? Когда Керей и Джанибек ушли в Козыбасы( Хантау) теретория Моголистана составе были только Керейы и Аргыны + Чингизиды(Джучиды)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, mechenosec сказал:

Дэшт и кыпчак это историческое название, еще до Казахстана, улуса Джучи и Золотой орды, так что вернуть его было бы справедливо, тем более народ его населяющий говорит все на том же кыпчакском языке. Да и звучит величественно красиво, не то что целая вереница банальных ...станов.

Но понятно, но все теретория Казахстана не относится к Дешти Кипчака. Устаревший термин вряд-ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад, Ереке сказал:

Просто язык Кипчакских у нас и все , это ошибочное мнение что все Казахи кипчаки , даже они не были когда Казахская ханства создавалась! Странно да ? Когда Керей и Джанибек ушли в Козыбасы( Хантау) теретория Моголистана составе были только Керейы и Аргыны + Чингизиды(Джучиды)

Кыпчакский этнический компонент — т.е. наследие тех племен, которые жили в КЗ до монгольского нашествия является основным. Не надо путать его с современными казахскими кыпчаками - получается подмена понятий - "разве мы можем быть казахскими кыпчаками, их всего 10%". 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, mechenosec сказал:

Язык и культура это главное, вы наследники кыпчаков, их правопреемники.Щас просто мода у вас пошла на ЧХ.

Понятно что мы наследники не только Кипчаков ,но и Монголов ЧХ( древние Монголы) ! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Rust сказал:

Кыпчакский этнический компонент — т.е. наследие тех племен, которые жили в КЗ до монгольского нашествия является основным. Не надо путать его с современными казахскими кыпчаками - получается подмена понятий - "разве мы можем быть казахскими кыпчаками, их всего 10%". 

Их нету составе казахов ! Какие компонента в говорите ? По детально обисните пожалуйста?скажите мне тот Кипчакских компонентов и состав племен которые якобы жили в Дэшт Кипчак, по историческим данным   Их Монголо Татары на голову разбили и они с Кипчаками роднились , так писали Аль Умари , Ибн Ансари детально писали про метисизатцию после Монгол Татарских завоевания Дешти Кипчака! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, LestatKz сказал:

Ну а вы наследники тех монгольских племен, которые предали Чингизидов и открестились от них, а теперь у вас какая-то мода пошла на ЧХ, отчнитесь, вы от него 300-400 лет как открестились :) 

Ойраты, тайчиуды, меркиты и тд (предки калмыков)   , еще при его  жизни не признавали ЧХ, но мы точно не кыпчаки, а монголы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Rust сказал:

Кыпчакский этнический компонент — т.е. наследие тех племен, которые жили в КЗ до монгольского нашествия является основным. Не надо путать его с современными казахскими кыпчаками - получается подмена понятий - "разве мы можем быть казахскими кыпчаками, их всего 10%". 

Это я и пытаюсь им вдолбить уже несколько лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Ереке сказал:

Их нету составе казахов ! Какие компонента в говорите ? По детально обисните пожалуйста?скажите мне тот Кипчакских компонентов и состав племен которые якобы жили в Дэшт Кипчак, по историческим данным   Их Монголо Татары на голову разбили и они с Кипчаками роднились , так писали Аль Умари , Ибн Ансари детально писали про метисизатцию после Монгол Татарских завоевания Дешти Кипчака! 

Даже ваши уважаемые историки , например Асан Кайгы это признают, хоть я с ним и спорю, и не во всем согласен, но статьи у него интересные, он признает что именно - Кыпчакский компонент у вас основной, главный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Ереке сказал:

Но понятно, но все теретория Казахстана не относится к Дешти Кипчака. Устаревший термин вряд-ли.

Это красивый исторический термин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Ереке сказал:

Понятно что мы наследники не только Кипчаков ,но и Монголов ЧХ( древние Монголы) ! 

Этнос определяется большинством, т.е основным компонентом , фундаментом, который и определяет язык и культуру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
19 минут назад, Ереке сказал:

Их нету составе казахов ! Какие компонента в говорите ? По детально обисните пожалуйста?скажите мне тот Кипчакских компонентов и состав племен которые якобы жили в Дэшт Кипчак, по историческим данным   Их Монголо Татары на голову разбили и они с Кипчаками роднились , так писали Аль Умари , Ибн Ансари детально писали про метисизатцию после Монгол Татарских завоевания Дешти Кипчака! 

Вся ваша культура, одежда, обычаи, система родства и т.д. - это кыпчакский компонент домонгольского времени. Теперь понятно? 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
20 минут назад, Ереке сказал:

Их нету составе казахов ! Какие компонента в говорите ? По детально обисните пожалуйста?скажите мне тот Кипчакских компонентов и состав племен которые якобы жили в Дэшт Кипчак, по историческим данным   Их Монголо Татары на голову разбили и они с Кипчаками роднились , так писали Аль Умари , Ибн Ансари детально писали про метисизатцию после Монгол Татарских завоевания Дешти Кипчака! 

И самое главное - язык.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Rust сказал:

Вся ваша культура, одежда, обычаи, система родства и т.д. - это кыпчакский компонент домонгольского времени. Теперь понятно? 

А как вы узнали что наша культура (сов) кипчакский компонент Домонгольского времени ? Ссылки есть на достоверных источников? Как я знаю многих исторических источниках встречал их культуру и после Монголского вторжение В ЦА , ну например в ЗО .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Rust сказал:

Вся ваша культура, одежда, обычаи, система родства и т.д. - это кыпчакский компонент домонгольского времени. Теперь понятно? 

 

7 минут назад, Rust сказал:

И самое главное - язык.

+100%, трудно сказать точнее :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, Ереке сказал:

А как вы узнали что наша культура (сов) кипчакский компонент Домонгольского времени ? Ссылки есть на достоверных источников? Как я знаю многих исторических источниках встречал их культуру и после Монголского вторжение В ЦА , ну например в ЗО .

Какие вам достоверные источники нужны - привести средневекового кыпчака для разговора? Культура, например узорные мотивы у казахов условно "кыпчакские", элементы одежды также, и самое главное язык.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Rust сказал:

И самое главное - язык.

Не правильно , ты как Николай или Иван который русскими считает кто разговаривают на Русском! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...