Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, mechenosec сказал:

Понимаете ли в чём дело, у нас одни и те же племена были и там и там. В 1771 г после ухода большей части калмыков ,на Волге осталось 20-25 тыщ кибиток, но перед этим сюда прибыли беженцы из Джунгарии в- 10 тыщ кибиток, понимаете? У бузавов например- Зюнгары это чуть ли не самый многочисленный род, наряду с кереитами и меркитами. 

В 1771 году ногайцы не просто "ушли" с Волги, а их "ушли ", на небо 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Армин сказал:

В 1771 году ногайцы не просто "ушли" с Волги, а их "ушли ", на небо 

В 1771 из междуречья Волги и Урала ушли не ногайцы , а калмыки в Джунгарию ,с западного берега Волги калмыки уйти не смогли ,река не замерзла в тот год. Может и к сожалению для вас и нас ,время рассудит, ойраты в Синзяне лучше сохранили родной язык чем мы, жаль что Волга в тот год не замерзла. А ногайцы " ушли " намного раньше, ну и не всё так трагично ,они до сих пор живы, как и ойраты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Армин сказал:

Здравствуйте.  Я еще раз проверю,  вроде,  все сделал, как вы рекомендовали. 

А говоря о том,  что предоставил вам личный неограниченный доступ к данным моего тестя Жилгельдина, я имел в виду подключение вас на сайте ФэмэлиТрее ДНА. 

Смотрю админ панель там не видно ваших данных. Если не получается выложите ваш ДНК сертификат или вышлите его на почту babasan@yandex.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.11.2018 в 07:30, Boris Suvorov сказал:

Вы  знаете почему  я продолжаю с вами диалог? Да потому, что считаю вас умным, дотошным и упорным  самостоятельным  исследователем истории. Любой  из нас устроен так, что сначала  мы реагируем  чувствами,  а потом  у нас включается  логика.

Теперь ,  если позволите  я разделю " мух от котлет"

Биологически т.е. по ДНК  по гапло  С2  М48  (по тем данным, которые есть на данный момент) я тоже считаю  ойратов и алшинов имеющими  одних и тех же  древних  предков.  Хотя  в принципе  все мы  "как бы от одного Адама". Природа устроила  так, что в  тяжелых  жизненных условиях  происходил  естественный отбор  людей с более  приспособленными  защитными  и  выживательными способностями  и чаще  это  были метисы, получающие более  совершенные ДНК  для выживания.  Отсюда  разные  гапло  в разных  племенах.  Сама  гапла С  считаю  была еще с древнейших  времен  среди племен  Евразии, конечно с разной  концентрацией по территории.

По  поводу  языка - он совершенно не привязан к биологии т.е. ДНК.  Люди  с разными ДНК,  но объединенные  главным  образом общим языком, а затем и традициями  делятся на  тюрков, русских,  монгол  и.т.д.  Взаимопроникновение языков, ведь это  обычное дело (современный  английский - это объединение лексем  древних насельников британского острова  с лексемами француз  и немцев,  в свою  очередь  древние насельники испытали воздействие языков древнего Рима).  На западе  тюркский язык проникал в  русскую  речь, на  востоке  в монгольскую.  При этом  чаще всего  завоеватель навязывал свой язык  завоеванным, являясь  малочисленным  по отношению к завоеванным  народам. Поэтому  для меня логически  и исторически естественно,  что  тунгусо - манджуры  имели сильное влияние на монгольский язык.  А  до них  с каким языком  они  могли плотно соприкасаться, особенно ойраты - вывод напрашивается с тюркским.  Далее, если задаваться вопросом, а не был  ли  древний ойратский    язык  особым диалектом тюркского?  который получил сильнейшее влияние  халха (к примеру  тюркоязычное  племя  коттоны 80% ДНК  R1a  в  наше время говорят на монгольском). Да вы сами говорили, что среди ойрат  много родов похожих по названию на тюрские.

Ожидая  вашу реакцию,  упаси боже - я ничего не утверждаю,  я просто спрашиваю. Почему  Батый хан  имел два тумена (20000  древних татар  в своем войске, остальные  из других народов) и они всегда были при нем. Куда  они делись  в смысле  использования своего языка? Они же победители  все должны были  учить их язык, логически  не могли они раствориться. Или  все же  язык  древних татар, названных ЧХ  монголами  был настолько  близок к  тюркскому. что не требовал переводчиков ?

Большое спасибо за тёплые слова ув Борис, но давайте действительно разделим мух и котлет .Вы говорите что манджуры оказали большое влияние на язык монголов, тогда скажите в какие времена? Тогда когда они звались - джурджэнями ? Иначе никак, по Гандзакеци язык тех" татар"  идентичен языку современных монголов ,а не тюрков или манджур что странно, если манджуры оказали влияние на язык современных монголов , то в словаре Гандзакеци не должно быть слов схожих с нами, так?  

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, mechenosec сказал:

В 1771 из междуречья Волги и Урала ушли не ногайцы , а калмыки в Джунгарию ,с западного берега Волги калмыки уйти не смогли ,река не замерзла в тот год. Может и к сожалению для вас и нас ,время рассудит, ойраты в Синзяне лучше сохранили родной язык чем мы, жаль что Волга в тот год не замерзла. А ногайцы " ушли " намного раньше, ну и не всё так трагично ,они до сих пор живы, как и ойраты.

Ну да, "не все так трагично ", численность  сократилась на 99%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17.11.2018 в 09:02, Армин сказал:

Исследован гаплотип Y-111 у моего тестя, жителя Актобе,  ру- тлеу-кабак. Определен С, М-216. Удивительно,  что данный тип с высокой частотой определяется у ногайцев Кавказа и Кубани. 

А именно от представителя ногайских мурз,  Маку (он же Калу), ведут свое происхождение кабаки. 

 

А внутри Тлеу-Кабак, какое подразделение, к кому относится к Тлеу или, Кабак?

Есть ли у вас шежире тестя?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Армин сказал:

Здравствуйте.  Я еще раз проверю,  вроде,  все сделал, как вы рекомендовали. 

А говоря о том,  что предоставил вам личный неограниченный доступ к данным моего тестя Жилгельдина, я имел в виду подключение вас на сайте ФэмэлиТрее ДНА. 

Рахмет все получил. Самый близкий из ДНК совпаденцев потомок Жубановых, они кажется тоже из Тлеу Кабак или Назар-шуренов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, asan-kaygy сказал:

Рахмет все получил. Самый близкий из ДНК совпаденцев потомок Жубановых, они кажется тоже из Тлеу Кабак или Назар-шуренов

отличается   от прочих алшынов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

А внутри Тлеу-Кабак, какое подразделение, к кому относится к Тлеу или, Кабак?

Есть ли у вас шежире тестя?

 

Если точно,  то кабак. Наверно, Надо было сразу так указать,  но я посчитал, что так понятнее будет, учитывая   насколько мне известно,  небольшую географию именно кабаков. Может,  ошибаюсь насчет ареала расселения кабаков, я не большой знаток шежире. Насчет последнего уточню у нашего аксакала 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Армин сказал:

Если точно,  то кабак. Наверно, Надо было сразу так указать,  но я посчитал, что так понятнее будет, учитывая   насколько мне известно,  небольшую географию именно кабаков. Может,  ошибаюсь насчет ареала расселения кабаков, я не большой знаток шежире. Насчет последнего уточню у нашего аксакала 

Рахмет!!!

Буду ждать более подробной информации

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Армин сказал:

Ну да, "не все так трагично ", численность  сократилась на 99%

Сократилась на 99% не из-за истребления, жирный кусок ногайцев стали каракалпаками и казахами, кажется даже башкирами и татарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, mechenosec сказал:

Большое спасибо за тёплые слова ув Борис, но давайте действительно разделим мух и котлет .Вы говорите что манджуры оказали большое влияние на язык монголов, тогда скажите в какие времена? Тогда когда они звались - джурджэнями ? Иначе никак, по Гандзакеци язык тех" татар"  идентичен языку современных монголов ,а не тюрков или манджур что странно, если манджуры оказали влияние на язык современных монголов , то в словаре Гандзакеци не должно быть слов схожих с нами, так?  

 

 

Последнее, больше не буду продолжать ".Весной 1236 года Киракос Гандзакеци попал в плен к монголам[10], откуда сбежал осенью того же года и вернулся в Армению[15]."  

В  это время ЗО  правил  Батый.   Выходит  в плену Гандзакеци  сидел  вместе с древними татарами (монголами) и охранялся исключительно личной охраной Батыя ?  раз за такое короткое  время познал  древне - татарский, который подозрительным образом совпадает с современным монгольским. Хотя лингвистами доказано , что язык подвергается сильному изменению даже в течение одного столетия.

" Полное название труда — «Краткая история периода, прошедшего со времени святого Григора до последних дней, изложенная вардапетом Киракосом в прославленной обители Гетик» (арм. Համառօտ պատմութիւն ժամանակաց ի սրբոյն Գրիգորէ մինչև ցյետին աւուրս թևացեալ, արարեալ Կիւրակոսի վարդապետի ի մեծահռչակ ուխտն Գետկայ), как видно из стиля оно написано не им самим а дальнейшими переписчиками[13] "  

Не  в этом ли  предложении  вся причина ( уж  крепко армяне  любят  тюрков)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

 

Не  в этом ли  предложении  вся причина ( уж  крепко армяне  любят  тюрков)

Причина чего ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Последнее, больше не буду продолжать ".Весной 1236 года Киракос Гандзакеци попал в плен к монголам[10], откуда сбежал осенью того же года и вернулся в Армению[15]."  

В  это время ЗО  правил  Батый.   Выходит  в плену Гандзакеци  сидел  вместе с древними татарами (монголами) и охранялся исключительно личной охраной Батыя ?  раз за такое короткое  время познал  древне - татарский, который подозрительным образом совпадает с современным монгольским. Хотя лингвистами доказано , что язык подвергается сильному изменению даже в течение одного столетия.

" Полное название труда — «Краткая история периода, прошедшего со времени святого Григора до последних дней, изложенная вардапетом Киракосом в прославленной обители Гетик» (арм. Համառօտ պատմութիւն ժամանակաց ի սրբոյն Գրիգորէ մինչև ցյետին աւուրս թևացեալ, արարեալ Կիւրակոսի վարդապետի ի մեծահռչակ ուխտն Գետկայ), как видно из стиля оно написано не им самим а дальнейшими переписчиками[13] "  

Не  в этом ли  предложении  вся причина ( уж  крепко армяне  любят  тюрков)

Ну понятно, переписчики виноваты, это как всегда последний аргумент?  :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.11.2018 в 22:00, mechenosec сказал:

У бузавов например- Зюнгары это чуть ли не самый многочисленный род, наряду с кереитами и меркитами. 

У вас есть кереиты. Не знал) Это именно те кереиты и меркиты времен Чингисхана? Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Джагалбайлы сказал:

У вас есть кереиты. Не знал) Это именно те кереиты и меркиты времен Чингисхана? Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

100%-ной приемственности нет наверное ни у кого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, 7Мерген7 сказал:

100%-ной приемственности нет наверное ни у кого. 

Почему так думаете? Разве калмыцкие ханы не ведут свой род от Ван-хана Тогорила? Или хошеутовские нойоны Тюмени от младшего брата Чингисхана, Хавт- Хасара? Или бузавские зюнгары от джунгарского Баахан-тайши? Думаю вы ошибаетесь. Да, надо отдать должное казахам, узбекам и уйгурам, их ханы ведут своё происхождение от Чингисхана, а точнее от его сыновей- Джучи и  Чагадая соответственно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Джагалбайлы сказал:

У вас есть кереиты. Не знал) Это именно те кереиты и меркиты времен Чингисхана? Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

Вообще то калмыцкие ханы были кереитами. Калмыцких донских станиц (аймаков) уже давно нет, но бузавы живущие в Калмыкии до сих пор делятся по станицам и родам. Если мой род присутствует не во всех станицах, население станиц было смешанным из разных родов, то - зюнгары, кереиты и меркиты присутствовали во всех 13 калмыцких станицах. Не все кереиты и меркиты уходили на запад, ну а кто-то вернулся на восток вместе с Гуюком и Менке.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Получается, они вернулись на восток после Чингисхана?

 

4 часа назад, mechenosec сказал:

Не все кереиты и меркиты уходили на запад, ну а кто-то вернулся на восток вместе с Гуюком и Менке.

 

Они бежали от ЧХ и вернулись позже? Через какое время?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    Только как связаны рода калмык  и казахов, если по данным АК  субклады  их гапло  разделены тысячелетиями ?  Отсюда напрашивается предложение.  Может быть следует  открыть калмыкам новую тему  под названием ;  " Историческое  обоснование сохранности архаичных  родов,  традиций и языка  средневековых татар (монгол) в  современном калмыцком обществе" 

И на основании  данных  обсуждения этого вопроса, где думаю  будут  выложены генеалогии  и истории  становления этих родов, а  также последние данные  по  ДНК  калмык  и монгол,  можно  будет  выяснять наследие этих ДНК в казахских родах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    Только как связаны рода калмык  и казахов, если по данным АК  субклады  их гапло  разделены тысячелетиями ?  Отсюда напрашивается предложение.  Может быть следует  открыть калмыкам новую тему  под названием ;  " Историческое  обоснование сохранности архаичных  родов,  традиций и языка  средневековых татар (монгол) в  современном калмыцком обществе" 

И на основании  данных  обсуждения этого вопроса, где думаю  будут  выложены генеалогии  и истории  становления этих родов, а  также последние данные  по  ДНК  калмык  и монгол,  можно  будет  выяснять наследие этих ДНК в казахских родах.

А в чём проблема то? В этой теме могут писать только казахи? Тогда что здесь делаете вы ,насколько понимаю  этнический русский? Или только калмыкам нельзя,  чем мы хуже вас? Как здесь прочитал в списке врагов казахского народа вы даже опережаете наших чоросов Цеван-Рабдана и Галдан-Церена, оффтопим мы вроде все, а попрекаете нас вы , или вы хотите быть святее папы римского, вы хотите быть казахистее самих казахов ? Врядли у вас получится :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Наблюдая за высокой активностью представителей калмыцкого народа на форуме ДНК казахов  невольно  думаешь, а может  быть  прав  Коржавин, смоделировав  определяющую роль влияния джунгар - калмыков  на генезис казахов?    Только как связаны рода калмык  и казахов, если по данным АК  субклады  их гапло  разделены тысячелетиями ?  Отсюда напрашивается предложение.  Может быть следует  открыть калмыкам новую тему  под названием ;  " Историческое  обоснование сохранности архаичных  родов,  традиций и языка  средневековых татар (монгол) в  современном калмыцком обществе" 

И на основании  данных  обсуждения этого вопроса, где думаю  будут  выложены генеалогии  и истории  становления этих родов, а  также последние данные  по  ДНК  калмык  и монгол,  можно  будет  выяснять наследие этих ДНК в казахских родах.

Рода калмыков и казахов никак не связаны, совпадений генетических нет,так что этот Каржавин ошибается. Калмыкам ничего никому доказывать не надо, мы просто западные монголы- ойраты. Оффтоп неизбежен в любой теме, потому как тут исторический форум, история и происхождение будут лезть во все темы ,днк не исключение. Но всё же давайте закончим , ок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mechenosec сказал:

А в чём проблема то? В этой теме могут писать только казахи? Тогда что здесь делаете вы ,насколько понимаю  этнический русский? Или только калмыкам нельзя,  чем мы хуже вас? Как здесь прочитал в списке врагов казахского народа вы даже опережаете наших чоросов Цеван-Рабдана и Галдан-Церена, оффтопим мы вроде все, а попрекаете нас вы , или вы хотите быть святее папы римского, вы хотите быть казахистее самих казахов ? Врядли у вас получится :D

Ну  опять иглы  выставили, с чего бы?  Причем  тут  враги и.т.д.  Просто  меня  никак не оставляет идея, что  гапло  С  действительно получила само широкое распространение именно  во время нашествия джунгар. У  меня всегда  перед  глазами стоит  карта  распространения гапло С  данная в статье АК.  Эта карта именно  удивительным  образом совпадает  с ареалом нашествия  джунгар,  а не с ареалом нашествия  древних  татар (монгол).  Поэтому  рассмотрение  предложенной  темы  было  для  меня  интересно.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Джагалбайлы сказал:

 

 

Они бежали от ЧХ и вернулись позже? Через какое время?

Нет, не так, кереиты вообще не подверглись репрессиям, на их основе была сформирована гвардия корпус стражи  Турхаут-кешигтен ( торгоут) ,позже туда попали другие ,типа меркитов, но рулили у торгудов всегда именно- кереиты, керяд по калмыцки, или хэрэйд по монгольски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...