Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, asan-kaygy сказал:

 

Мне кажется не стоит путать обывательское и научное понятие мутаций. Это разные вещи. Научная "мутация" это просто однонуклеотидная замена,  в 99 % случаев не несущая какого либо вреда организму

А чем вы обьясните , у некоторых тмсра 50 лет ? к примеру у казаха с Питера , которого вы предположили что предки его были калмыки вроде

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я конечно не сертифицированный генетик, но этих СНП-замен столько много во всех хромосомах и даже в одной малой У-хромосоме, что если бы они реально влияли на здоровье, человечество бы вымерло.

Так что не надо путать негативную коннотацию понятия мутация среди обывателей и простую СНП-замену нуклеотида

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

Кто  вам сказал,  что  вирус  не  может  произвести  СНП - замену  нуклеотида. Вы  сами  подтверждаете,  что мутаций  очень  много.  Вот и  генетики  задумались  отчего  это  происходит  и  исследуют  различные  процессы  отчего  зависит  мутация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

 

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа , ароде простои вирус , от него происходит мутации ДНК , что может со временем привести онкозабовалениям , вот на примере их(у кого онкогенный тип ), думаю генетикам можно провести исследования , до забоваления и после , на предмет какие изменение произошли снп-мутациях

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Курсант сказал:

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа

 

Ай, маладес! А я ведь не ошибся в вашей профессии, ув. Курсант! 

Вот бы вашу визиточку взять.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Курсант сказал:

К примеру вирус папилломы , бывает онкогенного типа и не онкогенного типа , ароде простои вирус , от него происходит мутации ДНК , что может со временем привести онкозабовалениям , вот на примере их(у кого онкогенный тип ), думаю генетикам можно провести исследования , до забоваления и после , на предмет какие изменение произошли снп-мутациях

Нет  это  другой  процесс,  вы говорите  об участке ДНК  связанный  с  делением  клеток  читал  где - то  управление  идет  в РНК (рак). Я  вел  разговор  об  участке  ДНК  Y  хромосомы.

 

56 минут назад, Курсант сказал:

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ай, маладес! А я ведь не ошибся в вашей профессии, ув. Курсант! 

Вот бы вашу визиточку взять.

 

Я не врач , серьезно , эти знания от знакомои врача-инфекциониста 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Нет  это  другой  процесс,  вы говорите  об участке ДНК  связанный  с  делением  клеток  читал  где - то  управление  идет  в РНК (рак). Я  вел  разговор  об  участке  ДНК  Y  хромосомы.

 

 

Эти процессы  может быть и связаны между собои , поэтому генетикам нужно проводить дифферициальные исследования , на предмет взаимосвязи 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Курсант сказал:

Эти процессы  может быть и связаны между собои , поэтому генетикам нужно проводить дифферициальные исследования , на предмет взаимосвязи 

Перед  генетиками можно  "шапку  снять"  -  это  люди  обладающие  глубокими  знаниями  не  только  в  биологии.  но  и  молекулярной  физике. природе электрических и магнитных  полей.

Вы  говорили  про  вирус  папиломы,  он воздействует на  целый  кодирующий  участок ДНК (т.е.  программу  говоря  компьютерным  языком) и  повреждает ее.

Таким образом  нарушается цепочка  ДНК (кодир. участок) -  РНК  -  производство  белка (клеток).

Если. примитивно  описать  этот процесс,  то  чтобы  кодирующий участок ДНК  работал  верно надо иметь ПРОМОТОР + регуляторные  последовательности, факторы транскрипции  это  в  целом  по современным  понятиям  и  представляет ГЕН (т.е  все  это  содержащий  участок ДНК,  в сравнении с компьютером без оперативной  памяти. считывающих  устройств  и условий  реализации  математических  процессов  программа  не  заработает).

В  вопросе  ДНК  участка  Y  хромосомы  все  гораздо  проще,  вирус  может  напрямую  воздействовать на  одно  или  несколько СНП,  тем самым  вызывая  мутации,  что  и  выявили  генетики  в  последних  исследованиях  и назвали  горизонтальным  процессом так, как  он  происходит  быстро во времени. В  то время  как  нам  хорошо  известный  вертикальный  процесс  ( дерево  гаплогрупп)  полагают  идет  длительно  во  времени (сотни,  тысячи ) лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

 

В  вопросе  ДНК  участка  Y  хромосомы  все  гораздо  проще,  вирус  может  напрямую  воздействовать на  одно  или  несколько СНП,  тем самым  вызывая  мутации,  что  и  выявили  генетики  в  последних  исследованиях  и назвали  горизонтальным  процессом так, как  он  происходит  быстро во времени. В  то время  как  нам  хорошо  известный  вертикальный  процесс  ( дерево  гаплогрупп)  полагают  идет  длительно  во  времени (сотни,  тысячи ) лет.

и что это все значит ? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Курсант сказал:

А чем вы обьясните , у некоторых тмсра 50 лет ? к примеру у казаха с Питера , которого вы предположили что предки его были калмыки вроде

В том субкладе есть засекреченные гаплотипы чей ТМРСА показывает 50 лет .

Думаю отец и сын!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Я  хоть  слово  говорил  о  здоровье  человека  или  человечества. Причем  вообще  здоровье,   это  вопрос  медиков.  Давайте  забудем  о них. Я  о них  не упоминал.

Кто  вам сказал,  что  вирус  не  может  произвести  СНП - замену  нуклеотида. Вы  сами  подтверждаете,  что мутаций  очень  много.  Вот и  генетики  задумались  отчего  это  происходит  и  исследуют  различные  процессы  отчего  зависит  мутация.

Давайте не будем писать про медиков инфекции и ваше понимание того что думают генетики.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Курсант сказал:

и что это все значит ? 

Это  значит, что в  человеческом организме,  кишащем  как  полезными, так  и  вредными  бактериями,  а  также  вирусами  происходят  процессы  взаимодействия,  которые  еще  предстоит  исследовать  и какие- то догмы  уже  устоявшиеся  могут  быть пересмотрены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Давайте не будем писать про медиков инфекции и ваше понимание того что думают генетики.

 

Я  про  медиков  вообще  не  писал,  пришлось  отвечать Курсанту.

Я  просто  напомнил  о  горизонтальном  процессе  наследования  мутаций,  который  кстати  был  открыт  не менее   десяти  лет  назад, а  в настоящее  время  притягивает  к  себе  самое  пристальное  внимание  передовых  генетиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Я  про  медиков  вообще  не  писал,  пришлось  отвечать Курсанту.

Я  просто  напомнил  о  горизонтальном  процессе  наследования  мутаций,  который  кстати  был  открыт  не менее   десяти  лет  назад, а  в настоящее  время  притягивает  к  себе  самое  пристальное  внимание  передовых  генетиков.

это оффтоп который вообще не понятен большинству юзеров исторического форума тем более это написано в теме про Казахский ДНК-проект.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

это оффтоп который вообще не понятен большинству юзеров исторического форума тем более это написано в теме про Казахский ДНК-проект.

Вы  зря  так  о  юзерах -  они  люди  умные. По  высказываниям  к  примеру Курсанта - он все  прекрасно понял. 

Да,  до  меня  только  дошло,  что  Казахский ДНК-проект  -  это  ваша  Интернет  кафедра,  где  вы  устанавливаете  что  можно  писать о  ДНК,  а что оффтоп.

Как  "учитель"  вы  постоянно  поучаете  Курсанта,  весьма  часто  используя  выражение  бред. При  этом  можно  спокойно  спорить  с  проповедником  "Евангелия от РАДа"  с  биологическим  ником "меченосец". Хотя  само "Евангелие от РАДа"  с  точки  зрения  исторической  достоверности  вызывает  много  вопросов (почему  обнаружена  только  копия  столько  веков  спустя  и в Китае? Не  поработали  ли  китайцы  над ее  содержанием? Почему  нашел  ее  русский  разведчик, а не кто - то  другой? ...................)

Если,  вас  спрашивают  про  ДНК,  вы  отвечаете  сдайте  тест  тогда  разберетесь. (Конечно  массив  по  тестированию  прежде  всего , по  многим  причинам).

Вы  хотя  бы  элементарные  понятия  по  ДНК   объяснили  своим  юзерам. Или  чем  меньше  знают, тем  легче  поддерживать  интерес  к  форуму ?

Конечно  вы  сразу  поняли,  что  процесс  горизонтального  наследования  представляет  угрозу для  вашей  теории  "альфачей",  которая  в  принципе  копия  теории  о  происхождении  16  млн. потомков  от  Чингисхана. Только  не  пойму  в  соответствии  с  этой  теорией должно  быть  по  крайней  мере  640  млн. потомков  от  4000  монголов (отборных "альфачей"),  которые  остались  с  Джучи,  при  условии,  что  они  все таки  в  100  раз  менее  продуктивны,  чем  сам  ЧХ.   Куда  делись  эти потомки отборных "альфачей" ,  где  их  ДНК  следы  среди  татар  и.т.д. ?   Они  же  не в  кислоте  растворились,  где  их  многочисленные  следы  ДНК  по  теории  "альфачей" ?

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Вы  зря  так  о  юзерах -  они  люди  умные. По  высказываниям  к  примеру Курсанта - он все  прекрасно понял. 

Да,  до  меня  только  дошло,  что  Казахский ДНК-проект  -  это  ваша  Интернет  кафедра,  где  вы  устанавливаете  что  можно  писать о  ДНК,  а что оффтоп.

Как  "учитель"  вы  постоянно  поучаете  Курсанта,  весьма  часто  используя  выражение  бред. При  этом  можно  спокойно  спорить  с  проповедником  "Евангелия от РАДа"  с  биологическим  ником "меченосец". Хотя  само "Евангелие от РАДа"  с  точки  зрения  исторической  достоверности  вызывает  много  вопросов (почему  обнаружена  только  копия  столько  веков  спустя  и в Китае? Не  поработали  ли  китайцы  над ее  содержанием? Почему  нашел  ее  русский  разведчик, а не кто - то  другой? ...................)

Если,  вас  спрашивают  про  ДНК,  вы  отвечаете  сдайте  тест  тогда  разберетесь. (Конечно  массив  по  тестированию  прежде  всего , по  многим  причинам).

Вы  хотя  бы  элементарные  понятия  по  ДНК   объяснили  своим  юзерам. Или  чем  меньше  знают, тем  легче  поддерживать  интерес  к  форуму ?

Конечно  вы  сразу  поняли,  что  процесс  горизонтального  наследования  представляет  угрозу для  вашей  теории  "альфачей",  которая  в  принципе  копия  теории  о  происхождении  16  млн. потомков  от  Чингисхана. Только  не  пойму  в  соответствии  с  этой  теорией должно  быть  по  крайней  мере  640  млн. потомков  от  4000  монголов (отборных "альфачей"),  которые  остались  с  Джучи,  при  условии,  что  они  все таки  в  100  раз  менее  продуктивны,  чем  сам  ЧХ.   Куда  делись  эти потомки отборных "альфачей" ,  где  их  ДНК  следы  среди  татар  и.т.д. ?   Они  же  не в  кислоте  растворились,  где  их  многочисленные  следы  ДНК  по  теории  "альфачей" ?

Не приписывайте мне ваши инсинуации

Я не считаю юзеров тупыми или глупыми. Я считаю, что вашему оффтопу не место на этой ветке. Открывайте отдельную тему и там обсуждайте это. А в теме про Казахский ДНК-проект мы обсуждаем ДНК казахов как в ветке про татар обсуждаем ДНК татар, а в ветке про палеоДНК обсуждаем палеоДНК

П.С. По "альфачам пишите статью-критику, если со мной не согласны. Даже люди, которые имеют со мной плохие отношения (см. недавнюю статью про алимулы) эту точку зрения разделяют.

Можете дальше жонглировать здесь общими словами о генетике, но от этого вы в генетической генеалогии разбираться не начнете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По объяснению ДНК и элементарных понятий. По опыту скажу, когда человек протестируется он начинает все понимать, так как на основе своего ДНК познает как это работает.

А если человек не тестировался он обычно общими фраза рассуждает или просто фантазирует, так как он ничего не усвоил на своем опыте

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, asan-kaygy сказал:

 

П.С. По "альфачам пишите статью-критику, если со мной не согласны. Даже люди, которые имеют со мной плохие отношения (см. недавнюю статью про алимулы) эту точку зрения разделяют.

Можете дальше жонглировать здесь общими словами о генетике, но от этого вы в генетической генеалогии разбираться не начнете

Однако замечу,  у вас двоиные стандарты , когда касается токал-аргын , у вас другои подход 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Курсант сказал:

Однако замечу,  у вас двоиные стандарты , когда касается токал-аргын , у вас другои подход 

Какой двойной стандарт у токал-аргынов?

По моему вы не читали статью по аргынам и понимаете о них ситуацию исходя из обрывочных сведений, зачастую не особо верных

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Какой двойной стандарт у токал-аргынов?

По моему вы не читали статью по аргынам и понимаете о них ситуацию исходя из обрывочных сведений, зачастую не особо верных

Я о тмсра их 450 и 375 лет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Курсант сказал:

Я о тмсра их 450 и 375 лет

И где вы там увидели двойной стандарт (объясните подробно), в чем кардинальное отличие этих цифр от статьи.

По моему вы никак не читали статью про аргынов и их гаплогруппу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, asan-kaygy сказал:

И где вы там увидели двойной стандарт (объясните подробно), в чем кардинальное отличие этих цифр от статьи.

По моему вы никак не читали статью про аргынов и их гаплогруппу

Читал статью , но уже не помню содержание

У ветки L-1323 тмсра 750

У токал аргын 450 

Такая же ситуация у алшын (и не только у них ) , по казаху из Питеру , его отец или дед , не с луны же свалился 50 лет назад , также Алуа 500лет назад

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Курсант сказал:

Читал статью , но уже не помню содержание

У ветки L-1323 тмсра 750

У токал аргын 450 

Такая же ситуация у алшын (и не только у них ) , по казаху из Питеру , его отец или дед , не с луны же свалился 50 лет назад , также Алуа 500лет назад

И где вы тут двойной стандарт нашли

Токал аргыны находятся внутри Аргынской ветви.

Все просто.

По казаху из РФ это у Уфулл надо спрашивать, никаких тут двойных стандартов у меня нет.

Так что прекращайте фантазировать не надо выдавать вашу некомпетентность за мои "двойные стандарты"

П.С. Не Алуа а Алау

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.08.2018 в 11:27, Bas1 сказал:

В словаре армянина разве все слова монгольские?

Практически все, но не забывайте что часть слов у монголов общие с тюрками и тунгусо-манджурами, но слова которые не перенимаются, типа числительных ,или солнце, луна и многие другие  у нас именно свои монгольские,и ни на тунгусо-манджурские, ни на тюркские не похожи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

И где вы тут двойной стандарт нашли

Токал аргыны находятся внутри Аргынской ветви.

Все просто.

По казаху из РФ это у Уфулл надо спрашивать, никаких тут двойных стандартов у меня нет.

Так что прекращайте фантазировать не надо выдавать вашу некомпетентность за мои "двойные стандарты"

П.С. Не Алуа а Алау

Если учесть претензии ув Курсанта и Писмэйкера на индоевропейцев, кельтов, то он имел ввиду Валуа? Осталось узнать там тамга лилии есть ? :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...