Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

 

 

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев.. :D

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

 

Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Без шуток. Кок тюрк или кок бори - означает - небесный тюрк или небесный волк

Көктюркуты и тогдашные тюркоязычные это по происхождению два разных народа.

народ Тюркских каганатов - коктюрки - монголы? :o

 

мы до сих пор вожака волчьей стаи называем - Кокжал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Не мало, но у каракалпаков Конраты 20%, у Онторт уру - 31%, в сумме около 26%. 

Я думал у Конратов С3 больше должно быть, а не наоборот.

не думайте что конраты или найманы (и т.д.) сегодняшние  - точная копия хунгиратов и найманов 13 века.

Прошло 800 лет, конечно же присоединились/ушли рода.

Еще хотелось бы сказать, С3 не означает монгольство. Тюрки, монголы и тунгусо-маньчжуры - родственные народы

 

 

Я в этих вопросах не сильно разбираюсь, но знаю что чистых народов фактически нет, все смешано. Я хотел бы узнать только один вопрос с той таблицы: почему каракалпаков более 100, а многомиллионных казахов с узбеками всего 90? Допустим и туркмены являются населением Каракалпакстана, но как попали в таблицу таджики и киргизы, если их численность в ККР мизерная, а занимают более 1/3 таблицы? Предполагаю, что в таблице население трех регионов - Таджикистана, Кыргызстана и Каракалпакстана, верно? А насчет конратов, наверное Вы правы, я на самом деле рассматриваю их с точки зрения монголоведов. В таком случае С3 у них было бы больше, если логически подойти. Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Для некоторых монголов слово чоно (волк )-это табу , и называют "тэнгэрийн ногай".

 

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который «взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого — Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен — „волки“ и соответственно „волк“. Чоносов называли „нукуз“(ногайс ), а еще „дарлекин“, принадлежащее к собственно монголам».

что означает тэнгэрийн ногай? "Небесная собака"?

 

Чинос -это исконное первоначальное название каракалпакских и узбекских нукусов-нокисов  и возможно ногайцев.. :D

 

 

Что означает Чинос? С нукусами (нукуз, ногис и т.д.) не ясно, у самих каракалпакских нукусов разное толкование есть - 9 человек, 9 уз/гуз, новый Окс ... - все вроде по фарси.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки).

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы не поняли ? Чино,Чоно на монгольском -волк. Чинос,чонос в множественном числе.Ногай,нохой это собака,нокис-нохос в множественном .Нокис это другое название чиносцев.Почему чиносцы называют себя нокисами (собаки)я об этом выше обьяснил.Ваши нокисы это на самом деле ашинасы,чиносы(волки).

 

Я незнаю монгольского языка, как он склоняется и т.д. У нас когда говорят во множественном числе просто добавляют -лар/-лер (ийт/ийт-лер, бори/бори-лер или каскыр/каскыр-лар) соответственно (собака/собак-и, волк/волк-и), а на монгольском видимо во множественном добавляют -с. А если это просто совпадение? Надо бы проанализировать как пытаются объяснить свое происхождение узбекские и ногайские нукусы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Хотя, в свое время, где-то в 14 веке, конраты присоединили к себе разнородные племена хорезмского населения (Ак суфий, династия суфиев).

 

 

Постскриптум: главное отличие каракалпакских и казахских конратов заключается в этом. У Бердаха шежере каракалпакских конратов начинается с этого момента. В шежере описывается 30 сыновей Нагадая (Нангудая), известны три имени - Хусеин (Ак), Юсуф и Сулейман. Возможно подразумевается 30 племен, присоединившихся к конратам, Бердах также отмечает, что отдельно от конратов в их составе уран имеющими были Кият и Муйтен. Известно, что династия суфиев намного расширила свои владения, главным образом за счет территории Чагатайского улуса, думаю, по этой же причине структура узбекских и каракалпакских конратов идентична. Но отличие узбекских конратов от каракалпакских в их легенде, якобы они пришли с северной стороны (в целом для Узбекистана Каракалпакстан является севером), у них имя Нангудая не упоминается, хотя он реальная личность - хорезмский эмир хана Узбека. Еще один немаловажный момент, конраты насчитывают почти половину каракалпакского населения и делятся на две большие группы - Шуллук и Жауынгыр, у других подобное деление отсутствует.

У казахских конратов тоже известны имена трех сыновей Наганая (Нангудая), но их имена отличаются, сейчас не помню как их звали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Асан каигы в вашем абстракте о  Гаплогруппе С3 у казахов вы упоминаете Наиман кокжарлы старкластером ,хотя на елим Кз некоторые  кокжарлы показаны гаплогрупой С3с . Вопрос разновидность С3с и старкластера  в обеих случаях присутствуют у кокжарлы

 

Согласно нашим данным в Раимбек-
ском районе Алматинской области в основном
проживает племя Албан Старшего Жуза. Так-
же есть небольшое количество таких племен
как суан, дулат, шапрашты, жалаир. Боль-
шинство (37 из 49 тестированных (75,5%))
имеют старкластер. Мы можем предположить,
что старкластер является модальным гапло-
типом албанов. В то же время в базе данных
казахских гаплотипов старкластер имеют два
керея из двух различных предковых ветвей,
а также дулат, найман-кокжарлы и сатемир.

 

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/28/35

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тот найман кокжарлы единственный старкластер и он быстро исчез из общения.

То есть у кокжарлы как вы утверждаете нет С3с

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проблема в том что у нас господствует точка зрения что кимаки это яньмо, в этом случае нет. Если же прав Ахинжанов насчет них, товполне возможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Ув. асан-кайгы - можете прислать мне свою статью по кимакам? На академии почему то ее не показывает.

 

На мой взгляд образование кимакского союза племен связано в падением 2 тюркского каганата. Легенда 11 века отображает именование татарами тюркских племен, возможно кимакский принц Джанах (вроде так), на которого ссылается Гардизи, татарами именовал их, чтобы подчеркнуть их "тюркскость".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.

 

http://www.readcube.com/articles/10.1002%2Fajpa.21242?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю принадлежали к знати. У одного из гуннов (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на индоевропейское происхождение. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.

 

http://www.readcube.com/articles/10.1002%2Fajpa.21242?r3_referer=wol&tracking_action=preview_click&show_checkout=1

Старая статья, там вроде не С3с, а С недотипированая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Там С(xC3c), то есть проверили снип М130 и М48

Первый положительный второй отрицательный, то есть С3с у андроновцев нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самый близкий вариант при различии 5 мутаций на 10 маркерах присутствует у эвенка (Malyarchuk, 2010).

230-C3c-13-24-16-9-12-13-11-11-11-16-17-14-10-15-20-10-23
http://trog.narod.ru/articles/andron/androntagar.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SNP все таки точнее а по STR только предсказывать субклад можно и не всегда точно 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну вы по моему то же сделали предположение о ДНК Рустама Абдуманапова ,с хунским захоронением ,хотя по STR маркерам там несколько не соответствий ,в том числе по снипам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...