Казахский ДНК-проект

[alp-bamsi]

почему турки на своих соседей курдов похожи:

 

Турки:

 

J2 - 24%

R1b - 16%

E1b1b - 11%

G - 11%

 

Курды:

 

J - 37%

R1b - 24%

E1b1b - 12%

 

а азербайджанцы на армян?

 

Азербайджанцы:

 

J2 - 31%

G - 18%

R1b - 11%

 

Армяне:

 

J2 - 24%

R1b - 19%

G - 11%

 

ИЛИ АРМЯНЕ И КУРДЫ ТОЖЕ ОГУЗЫ?

[Оскар]

О дулатах

 

 

 

Дуглаты - отюреченное монгольское племя, покинувшее вместе с Чингизханом Монголию и расселившееся в западной части Восточного Туркестана. С конца XIII в. центром дуглатов являлась Кашгария. Местные эмиры были фактически независимыми от чагатаидской династии в Алмалыке. В 30-е гг. XIV в., когда Чагатайский улус распался на независимые уделы, дуглат Пуладчи вывез из Мавераннахра хана Туглук-Темюра, который стал родоначальником династии могулистанских ханов. На протяжении многих лет род дуглатских эмиров играл при ней главенствующую роль. Именно из их среды выходили все улус-беги (визири) Могулистана. Одно время Дуглаты пытались даже узурпировать власть. В 1368 г. брат Пуладчи Камар ад-дин убил сына Туглук-Темюра, Йлйас-Ходжу, и сделался верховным правителем страны. Могущество Дуглатов было сокрушено только Тимуром, разгромившим Камар ад-дина в нескольких кровопролитных сражениях, после чего Чагатаиды вернулись к управлению Могулистаном. Сама Кашгария была присоединена к Мавераннахру, и здесь долго сидел наместник Тимуридов. Окончательно они были изгнаны только в 1433 г. внуком Пуладчи, Саййидом Али, который после этого 24 года правил Кашгаром. После смерти Саййида Али его старший сын Сансиз-мирза стал владетелем Яркенда, а младший Мухаммад Хайдар - Кашгара. Но вскоре Сансиз-мирза захватил и Кашгар. В 1464 г., после его смерти, Мухаммад Хайдар опять овладел Кашгаром. Сын Сансиз-мирзы Абу Бакр-мирза в 1480 г. сверг Мухаммада Хайдара и создал независимое государство в юго-западной части Восточного Туркестана с центром в Яркенде. В 1514 г. Яркенд был захвачен Чагатаидом Саид-ханом, после чего в источниках нет сведений о дальнейшей судьбе Абу Бакра-мирзы. В 1533 г. сын Саид-хана Абд ал-Рашид убил многих дуглатских эмиров и окончательно присоединил Кашгар к своему улусу.

 

 

 

 

 

The Dughlat clan (aka Dulat, with silent ğ: Dulğat) was a Mongol (later Turko-Mongol) clan that served the Chagatai khans as hereditary vassal rulers of the several cities of the western Tarim Basin from the 14th century until the 16th century. The most famous member of the clan, Mirza Muhammad Haidar, was a military adventurer, historian, and the ruler of Kashmir (1541–1551). His historical work, the Tarikh-i Rashidi, provides much of the information known about the family.
Early History
The Dughlat tribe is mentioned as having supported Genghis Khan during his creation of the Mongol Empire in the early 13th century. Rashid al-Din Hamadani identifies the Dughlad (Dughlat) as a minor tribe of the Mongols. At an early date the entire tribe moved out of Mongolia and eventually settled in the area comprising the ulus of Chagatai Khan.
In the mid-14th century the authority of the Chagatai khans underwent a sudden decline. In the western part of the khanate (specifically Transoxiana and the bordering provinces), the khans had become rulers in name only, with real power in the hands of the local Turko-Mongol amirs after 1346. In the eastern provinces (spec. the Tarim Basin and the area that was to become Moghulistan) the authority of the khans in Transoxiana was virtually nonexistent. As a result power there was in the hands of the local lords and tribal chiefs.[1]
By this time the Dughlats had become one of the most eminent clans in the eastern regions. Chief among their holdings were the towns Aksu, Kashgar, Yarkand, and Khotan[2] Their influence allowed them to select a Genghisid khan of their own choosing. In 1347, according to the Tarikh-i Rashidi, the Dughlat Amir Bulaji raised a certain Tughlugh Timur to the khanship and recognized his authority. The new khan, despite owing his throne to the Dughlats, was a man of strong character and maintained effective control of Moghulistan. He also converted to Islam, an act that was copied by the Dughlats[3] (one of whom, Amir Tulik, had been secretly converted even before the khan's adoption of the faith[4]).
[edit]Qamar ud-Din
Main article: Qamar Ud-Din (Moghulistan)
Under Tughlugh Timur, both amirs Tuluk and Bulaji had held the office of ulus beg. After the death of Bulaji the office was given to his son Khudaidad. This was contested by Bulaji's brother, Qamar ud-Din, who desired to be ulus beg himself. His request for the office to be transferred to him was refused by Tughlugh Timur; consequently after the latter's death Qamar ud-Din revolted against Tughlugh Timur's son Ilyas Khoja Khan. He was likely responsible for the death of Ilyas Khoja; most of the family members of Tughlugh Timur were also killed. Qamar ud-Din proclaimed himself khan (the only Dughlat ever to do so) and, although he did not gain the support of many of the amirs,[5] managed to maintain his position in Moghulistan.[6]
Qamar ud-Din's reign consisted of a series of wars with Timur, the amir of Transoxiana. Qamar ud-Din's forces unable to defeat Timur, but at the same time Timur was incapable of decisively defeating the Moghuls, who were able to retreat into the barren steppe country of Moghulistan. During a fresh invasion by Timur and his army in 1390, however, Qamar ud-Din disappeared. His disappearance enabled a Chagatayid, Khizr Khoja, to gain control of Moghulistan.[7]
[edit]The Dughlats in the 15th century
Qamar ud-Din's disappearance had left his nephew Khudaidad the senior member of the Dughlat family. According to the Tarikh-i Rashidi, Khudaidad had been an early supporter of Khizr Khoja and had hid him from Qamar ud-Din during the latter's purge of members of the house of Chagatai. Khudaidad's power rapidly increased and he became a king-maker in the years after Khizr Khoja's death.[8] He also divided Aksu, Khotan, and Kashgar and Yarkand amongst his family members;[9] this division of territory lasted until the time of Mirza Aba Bakr.
Khudaidad eventually left the service of the Moghul khans; this did not preclude the other Dughlats from maintaining good relations with them. During the 15th century, Kashgar was recovered after it was temporarily seized by Timur's grandson Ulugh Beg;[10] on the other hand, Aksu was given over to the Moghul khans.[11]
[edit]Mirza Aba Bakr
Main article: Mirza Abu Bakr Dughlat
Mirza Aba Bakr, the great-great-grandson of Khudaidad, built up an independent kingdom for himself in the last decades of the 15th century. Beginning with the seizure of Yarkand, which was henceforth his capital, he conquered Khotan and Kashgar from other members of his family[12] and defied numerous attempts by the Moghul khans to force him into submission.[13] By the beginning of the 16th century he was also conducting raids into Ferghana, Badakshan and Ladakh.[14] Near the end of his reign he even managed to plunder Aksu, which was still held by the Moghuls.[15] In 1514 his forces were defeated by the Moghul Sultan Said Khan, compelling him to flee.[16] This marked the end of Dughlat control over the western Tarim Basin cities, which were in the hands of the Moghul khans until they were conquered by the Dzungars in the late 17th century.
[edit]Mirza Muhammad Haidar
Main article: Mirza Muhammad Haidar Dughlat
Mirza Muhammad Haidar was the nephew of Mirza Aba Bakr. He was the son of Muhammad Husain Kurkan, who had married into the family of the Moghul khans and had spent his life alternating between serving the Moghuls, the Timurid Babur and the Shaybanid Uzbeks.[17] Mirza Haidar himself entered the service of Sultan Said Khan just before the latter's conquest of Mirza Aba Bakr's kingdom. During the khan's lifetime he conducted a holy war in Ladakh on his behalf. After Sultan Said Khan's death in 1533 his son Abdur Rashid Khan executed Mirza Haidar's uncle; fearing the same fate, Mirza Haidar fled to the Mughal[18] Emperor Humayun in northern India. It was in the service of the emperor that he undertook the conquest of Kashmir in 1541.[19] Mirza Haidar was more or less able to retain his position as ruler of Kashmir for ten years, during which he wrote the Tarikh-i Rashidi. His reign in Kashmir ended in 1551 when he was killed while fighting against a revolt.[20]

[alp-bamsi]

дуглаты в 13 веке  - были в составе монголов. Но в 6-7 веках были тюрками (дулга-дулу)

[Оскар]

дуглаты в 13 веке  - были в составе монголов. Но в 6-7 веках были тюрками (дулга-дулу)

 

 

The Dughlat clan (aka Dulat, with silent ğ: Dulğat) was a Mongol (later Turko-Mongol) clan that served the Chagatai khans as hereditary vassal rulers of the several cities of the western Tarim Basin from the 14th century until the 16th century. The most famous member of the clan, Mirza Muhammad Haidar, was a military adventurer, historian, and the ruler of Kashmir (1541–1551). His historical work, the Tarikh-i Rashidi, provides much of the information known about the family.

Early History

The Dughlat tribe is mentioned as having supported Genghis Khan during his creation of the Mongol Empire in the early 13th century. Rashid al-Din Hamadani identifies the Dughlad (Dughlat) as a minor tribe of the Mongols. At an early date the entire tribe moved out of Mongolia and eventually settled in the area comprising the ulus of Chagatai Khan.

In the mid-14th century the authority of the Chagatai khans underwent a sudden decline. In the western part of the khanate (specifically Transoxiana and the bordering provinces), the khans had become rulers in name only, with real power in the hands of the local Turko-Mongol amirs after 1346. In the eastern provinces (spec. the Tarim Basin and the area that was to become Moghulistan) the authority of the khans in Transoxiana was virtually nonexistent. As a result power there was in the hands of the local lords and tribal chiefs.[1]

By this time the Dughlats had become one of the most eminent clans in the eastern regions. Chief among their holdings were the towns Aksu, Kashgar, Yarkand, and Khotan[2] Their influence allowed them to select a Genghisid khan of their own choosing. In 1347, according to the Tarikh-i Rashidi, the Dughlat Amir Bulaji raised a certain Tughlugh Timur to the khanship and recognized his authority. The new khan, despite owing his throne to the Dughlats, was a man of strong character and maintained effective control of Moghulistan. He also converted to Islam, an act that was copied by the Dughlats[3] (one of whom, Amir Tulik, had been secretly converted even before the khan's adoption of the faith[4]).

[edit]Qamar ud-Din

Main article: Qamar Ud-Din (Moghulistan)

Under Tughlugh Timur, both amirs Tuluk and Bulaji had held the office of ulus beg. After the death of Bulaji the office was given to his son Khudaidad. This was contested by Bulaji's brother, Qamar ud-Din, who desired to be ulus beg himself. His request for the office to be transferred to him was refused by Tughlugh Timur; consequently after the latter's death Qamar ud-Din revolted against Tughlugh Timur's son Ilyas Khoja Khan. He was likely responsible for the death of Ilyas Khoja; most of the family members of Tughlugh Timur were also killed. Qamar ud-Din proclaimed himself khan (the only Dughlat ever to do so) and, although he did not gain the support of many of the amirs,[5] managed to maintain his position in Moghulistan.[6]

Qamar ud-Din's reign consisted of a series of wars with Timur, the amir of Transoxiana. Qamar ud-Din's forces unable to defeat Timur, but at the same time Timur was incapable of decisively defeating the Moghuls, who were able to retreat into the barren steppe country of Moghulistan. During a fresh invasion by Timur and his army in 1390, however, Qamar ud-Din disappeared. His disappearance enabled a Chagatayid, Khizr Khoja, to gain control of Moghulistan.[7]

[edit]The Dughlats in the 15th century

Qamar ud-Din's disappearance had left his nephew Khudaidad the senior member of the Dughlat family. According to the Tarikh-i Rashidi, Khudaidad had been an early supporter of Khizr Khoja and had hid him from Qamar ud-Din during the latter's purge of members of the house of Chagatai. Khudaidad's power rapidly increased and he became a king-maker in the years after Khizr Khoja's death.[8] He also divided Aksu, Khotan, and Kashgar and Yarkand amongst his family members;[9] this division of territory lasted until the time of Mirza Aba Bakr.

Khudaidad eventually left the service of the Moghul khans; this did not preclude the other Dughlats from maintaining good relations with them. During the 15th century, Kashgar was recovered after it was temporarily seized by Timur's grandson Ulugh Beg;[10] on the other hand, Aksu was given over to the Moghul khans.[11]

[edit]Mirza Aba Bakr

Main article: Mirza Abu Bakr Dughlat

Mirza Aba Bakr, the great-great-grandson of Khudaidad, built up an independent kingdom for himself in the last decades of the 15th century. Beginning with the seizure of Yarkand, which was henceforth his capital, he conquered Khotan and Kashgar from other members of his family[12] and defied numerous attempts by the Moghul khans to force him into submission.[13] By the beginning of the 16th century he was also conducting raids into Ferghana, Badakshan and Ladakh.[14] Near the end of his reign he even managed to plunder Aksu, which was still held by the Moghuls.[15] In 1514 his forces were defeated by the Moghul Sultan Said Khan, compelling him to flee.[16] This marked the end of Dughlat control over the western Tarim Basin cities, which were in the hands of the Moghul khans until they were conquered by the Dzungars in the late 17th century.

[edit]Mirza Muhammad Haidar

Main article: Mirza Muhammad Haidar Dughlat

Mirza Muhammad Haidar was the nephew of Mirza Aba Bakr. He was the son of Muhammad Husain Kurkan, who had married into the family of the Moghul khans and had spent his life alternating between serving the Moghuls, the Timurid Babur and the Shaybanid Uzbeks.[17] Mirza Haidar himself entered the service of Sultan Said Khan just before the latter's conquest of Mirza Aba Bakr's kingdom. During the khan's lifetime he conducted a holy war in Ladakh on his behalf. After Sultan Said Khan's death in 1533 his son Abdur Rashid Khan executed Mirza Haidar's uncle; fearing the same fate, Mirza Haidar fled to the Mughal[18] Emperor Humayun in northern India. It was in the service of the emperor that he undertook the conquest of Kashmir in 1541.[19] Mirza Haidar was more or less able to retain his position as ruler of Kashmir for ten years, during which he wrote the Tarikh-i Rashidi. His reign in Kashmir ended in 1551 when he was killed while fighting against a revolt.[20]

 

 

Дуглаты - отюреченное монгольское племя, покинувшее вместе с Чингизханом Монголию и расселившееся в западной части Восточного Туркестана. С конца XIII в. центром дуглатов являлась Кашгария. Местные эмиры были фактически независимыми от чагатаидской династии в Алмалыке. В 30-е гг. XIV в., когда Чагатайский улус распался на независимые уделы, дуглат Пуладчи вывез из Мавераннахра хана Туглук-Темюра, который стал родоначальником династии могулистанских ханов. На протяжении многих лет род дуглатских эмиров играл при ней главенствующую роль. Именно из их среды выходили все улус-беги (визири) Могулистана. Одно время Дуглаты пытались даже узурпировать власть. В 1368 г. брат Пуладчи Камар ад-дин убил сына Туглук-Темюра, Йлйас-Ходжу, и сделался верховным правителем страны. Могущество Дуглатов было сокрушено только Тимуром, разгромившим Камар ад-дина в нескольких кровопролитных сражениях, после чего Чагатаиды вернулись к управлению Могулистаном. Сама Кашгария была присоединена к Мавераннахру, и здесь долго сидел наместник Тимуридов. Окончательно они были изгнаны только в 1433 г. внуком Пуладчи, Саййидом Али, который после этого 24 года правил Кашгаром. После смерти Саййида Али его старший сын Сансиз-мирза стал владетелем Яркенда, а младший Мухаммад Хайдар - Кашгара. Но вскоре Сансиз-мирза захватил и Кашгар. В 1464 г., после его смерти, Мухаммад Хайдар опять овладел Кашгаром. Сын Сансиз-мирзы Абу Бакр-мирза в 1480 г. сверг Мухаммада Хайдара и создал независимое государство в юго-западной части Восточного Туркестана с центром в Яркенде. В 1514 г. Яркенд был захвачен Чагатаидом Саид-ханом, после чего в источниках нет сведений о дальнейшей судьбе Абу Бакра-мирзы. В 1533 г. сын Саид-хана Абд ал-Рашид убил многих дуглатских эмиров и окончательно присоединил Кашгар к своему улусу.

 

[alp-bamsi]

почему два раза копипастили? нервы сдают от нечего ответить?

[Оскар]

почему два раза копипастили? нервы сдают от нечего ответить?

 

Потому чтоб такие как вы видели правду. Дулаты это монголы дуглаты покинувшие Монголию. 

 

Специально для таких как ты сделал чтоб было видно. Мы не защитники Отрара и не кипчаки, а монголы нируны  

[alp-bamsi]

наверно чтоб не ответить на мой вопрос о курдах и армянах

 

дулаты в 13 веке конечно же были в составе монголов. Но предки-то были тюрками

[Оскар]

наверно чтоб не ответить на мой вопрос о курдах и армянах

 

дулаты в 13 веке конечно же были в составе монголов. Но предки-то были тюрками

 

Они были нирун монголами, т,е. чистыми монголами. 

[alp-bamsi]

по РАДу предком дуклатов был - Булджар, наверно дуклаты пришли от булгаров

[Hooker]

[asan-kaygy]

 

 

Это правильная картинка?

Если правильна там видно что в секторе А двое С3, один H и еще трое неопределенных.

В секторе В лежат шесть представителей С3.

В секторе С (в позднем этапе) уже начинают появляться разные гаплогруппы. Там есть два С3, четверо R1a1a, два R1b1b2 и минимум трое О.

Нет, правильная картинка в статье, это таблица с предиктором, причем точность определения по 7 маркерам довольно таки мала.

В одном секторе лежат целая семья, отец его дети и дочери.

Все три сектора одного времени.

Адамов говорил, что шесть человек которые в одном секторе лежат - принадлежат к одному роду.

Интересно совпадающие с хунну 7 казахов к каким родам принадлежат...

Совпадение поляка С3 и чеха С3 с хунну возможно доказывает что среди гуннов точно были С3.

 

Не только к роду сколько к одной семье, там аутосомы прописаны

А про 7 казахов и другое не надо пересказывать чужие мысли, лучше попытайтесь сами разобраться, что вы так не любите делать.

[asan-kaygy]

 

 

Надеюсь этого хватает для Оскара чтобы разрушить стереотипы о гаплогруппе С3

Эти стереотипы у вас больше.

Вы в субкладах не разбираетесь и всех под одну гребенку стрегете

методом исключения когда нибудь найдем у каких народов алтайской группы какой субклад С3

 

"Персональное изобретение велосипеда".

Все уже давно разобрали где какой субклад а вы мечтаете это сделать когда то.

Точнее пересказать слова кого то кто хоть что-то похожее напишет, что вас по этой гаплогруппе удовлетворит.

[АксКерБорж]

по РАДу предком дуклатов был - Булджар, наверно дуклаты пришли от булгаров

 

В рукописи про них говорится чрезвычайно кратко: что duglat'ы ведут свое происхождение от восьмого сына Түмене-хана по имени Bulchar (Böl-Cheri). Когда Чыңғыз-хан сражался с тайжігітами они были на стороне Темүрчи, а до этого на стороне его предков.

 

В то же время дулаты очень древний многочисленный тюркский род, известный по китайским хроникам в числе древних тюрков, а позже как один из ведущих и главнейших родов в улусе Чагатая. А потому не могли иметь такую короткую и недавнюю родословную. 

 

Отсюда объективные и думающие исследователи делают вывод, что в летописи идет речь лишь об отдельной части многочисленного дулат-дуғлатского племени.

[АксКерБорж]

 

почему два раза копипастили? нервы сдают от нечего ответить?

 

Потому чтоб такие как вы видели правду. Дулаты это монголы дуглаты покинувшие Монголию. 

Специально для таких как ты сделал чтоб было видно. Мы не защитники Отрара и не кипчаки, а монголы нируны  

 

 

наверно чтоб не ответить на мо

дулаты в 13 веке конечно же были в составе монголов. Но предки-то были тюрками

 

Они были нирун монголами, т,е. чистыми монголами. 

 

 

Все никак не могу понять о чем вы постоянно спорите между собой?! Если вы оба являетесь обычными приверженцами российско-советской колониальной исторической науки, создавшей миф о монголах-халхах в Монголии-Халхе. Никто из вас никогда не выиграет в споре, потому что вы оба заблуждаетесь. Признаюсь, что я тоже заблуждался, пока мне не открыл глаза Атыгай. Я не стал как алп-бамси тупо отмахиваться от его объяснений, а постарался проверить, прочел все его ссылки, поискал сам и четко понял, что я 24 года (!) ошибался точно также как и вы, как и все другие!!! Стал копать дальше и с каждым днем и разом я все более ощущаю чудовищное заблуждение в мунгул-татарском вопросе практически всех любителей и профи за исключением единиц. Я и Атыгай привели кучу аргументов, что аксиомы "монголы = халха" и "Мунгул улус = Халха" величайший миф в истории человечества. У меня имеется еще масса аргументов со ссылками на источники, по мере наличия времени всех их я размещу на форуме.

 

Переубедить в данных вопросах, имхо, практически невозможно лишь представителей тех народов, кто в этом случае посчитает себя ущемеленным, ведь ставшие привычкой указанные аксиомы ласкали им слух и тщеславие, а в случае их опровержения все рухнет - речь идет о халхах, бурятах и почему-то не понимаю о калмыках...

 

Но ваши, ув. Оскар и Алп-бамси, упрямства я не понимаю хоть убей меня. Или вам важнее мнения историков прошлого, чем свои собственные мнения основанные на чтении письменных источников???!!!  Поймите, что тем самым вы искажаете историю своих предков и своего рода незаслуженно отдавая своих дедов, прадедов и далее в распоряжение других народов.

Согласно вашим заблуждениям, например, я должен историю своего рода и своих предков считать башкирами-кыпсаками, Оскар историю своего рода и своих прямых предков - "чистыми" халхами из Халхи, алп-бамси своих почему-то огузами и т.д. Ну не хренотень ли все это?  Бұндайыңдарыңды қоймайсындар ма!  

[Оскар]

Ну АКБ, вы как всегда о своих татаро-монголах и Чингиз Хане! 

 

[alp-bamsi]

по РАДу предком дуклатов был - Булджар, наверно дуклаты пришли от булгаров

маршрут племени дулу:

 

тюркский каганат (дулга) - булгары - монголы (дуглат)

[alp-bamsi]

 

методом исключения когда нибудь найдем у каких народов алтайской группы какой субклад С3

"Персональное изобретение велосипеда".

Все уже давно разобрали где какой субклад а вы мечтаете это сделать когда то.

Точнее пересказать слова кого то кто хоть что-то похожее напишет, что вас по этой гаплогруппе удовлетворит.

не думаю что субкладов С3 полностью разобрали

[alp-bamsi]

 

 

Все никак не могу понять о чем вы постоянно спорите между собой?! Если вы оба являетесь обычными приверженцами российско-советской колониальной исторической науки, создавшей миф о монголах-халхах в Монголии-Халхе. Никто из вас никогда не выиграет в споре, потому что вы оба заблуждаетесь. Признаюсь, что я тоже заблуждался, пока мне не открыл глаза Атыгай. Я не стал как алп-бамси тупо отмахиваться от его объяснений, а постарался проверить, прочел все его ссылки, поискал сам и четко понял, что я 24 года (!) ошибался точно также как и вы, как и все другие!!! Стал копать дальше и с каждым днем и разом я все более ощущаю чудовищное заблуждение в мунгул-татарском вопросе практически всех любителей и профи за исключением единиц. Я и Атыгай привели кучу аргументов, что аксиомы "монголы = халха" и "Мунгул улус = Халха" величайший миф в истории человечества. У меня имеется еще масса аргументов со ссылками на источники, по мере наличия времени всех их я размещу на форуме.

Переубедить в данных вопросах, имхо, практически невозможно лишь представителей тех народов, кто в этом случае посчитает себя ущемеленным, ведь ставшие привычкой указанные аксиомы ласкали им слух и тщеславие, а в случае их опровержения все рухнет - речь идет о халхах, бурятах и почему-то не понимаю о калмыках...

Но ваши, ув. Оскар и Алп-бамси, упрямства я не понимаю хоть убей меня. Или вам важнее мнения историков прошлого, чем свои собственные мнения основанные на чтении письменных источников???!!!  Поймите, что тем самым вы искажаете историю своих предков и своего рода незаслуженно отдавая своих дедов, прадедов и далее в распоряжение других народов.

Согласно вашим заблуждениям, например, я должен историю своего рода и своих предков считать башкирами-кыпсаками, Оскар историю своего рода и своих прямых предков - "чистыми" халхами из Халхи, алп-бамси своих почему-то огузами и т.д. Ну не хренотень ли все это?  Бұндайыңдарыңды қоймайсындар ма!  

Чингисхан действительно человек тысячелетия во всем мире, изменивший ход события всемирной истории. Но он был в первую очередь монголом. Любой монгольский народ в том числе халха, вправе гордиться им. 

[Бахтияр]

 

 

там просто РАД включил в огузнаме монголов. Потомки Огузхана - тюрки

 

Это как понять - "просто включил"? Это мы с вами можем просто так взять и что-то включить или исключить, а Рашид-ад-дин как знаток такого не мог сделать. Что за фольк вы выдумываете всегда?

есть еще уйгурская рукопись Огузнаме. Насколько  я понимаю там нету монголов

 

там нет никаких монголов, РАД использовал восточно-туркестанскую версию Огуз-наме и с определенными намерениями включил туда монголов, но скорее всего уже до него была использована восточно-туркестанская версия Огуз-намэ с монголами, ее написали средневековые уйгуры, цель их была очевидной, чтоб легитимизировать власть монголов-чингизидов над тюрками.

[asan-kaygy]

 

 

методом исключения когда нибудь найдем у каких народов алтайской группы какой субклад С3

"Персональное изобретение велосипеда".

Все уже давно разобрали где какой субклад а вы мечтаете это сделать когда то.

Точнее пересказать слова кого то кто хоть что-то похожее напишет, что вас по этой гаплогруппе удовлетворит.

не думаю что субкладов С3 полностью разобрали

 

Разобрали вы просто об этом еще не знаете.

[asan-kaygy]

274445

Mr. Abuov Omar Seyit

L657-

[asan-kaygy]

Шапрашты выходят в большинстве своем С3 старкластер.

[Шелдон Купер]

 

 

 

Все никак не могу понять о чем вы постоянно спорите между собой?! Если вы оба являетесь обычными приверженцами российско-советской колониальной исторической науки, создавшей миф о монголах-халхах в Монголии-Халхе. Никто из вас никогда не выиграет в споре, потому что вы оба заблуждаетесь. Признаюсь, что я тоже заблуждался, пока мне не открыл глаза Атыгай. Я не стал как алп-бамси тупо отмахиваться от его объяснений, а постарался проверить, прочел все его ссылки, поискал сам и четко понял, что я 24 года (!) ошибался точно также как и вы, как и все другие!!! Стал копать дальше и с каждым днем и разом я все более ощущаю чудовищное заблуждение в мунгул-татарском вопросе практически всех любителей и профи за исключением единиц. Я и Атыгай привели кучу аргументов, что аксиомы "монголы = халха" и "Мунгул улус = Халха" величайший миф в истории человечества. У меня имеется еще масса аргументов со ссылками на источники, по мере наличия времени всех их я размещу на форуме.

Переубедить в данных вопросах, имхо, практически невозможно лишь представителей тех народов, кто в этом случае посчитает себя ущемеленным, ведь ставшие привычкой указанные аксиомы ласкали им слух и тщеславие, а в случае их опровержения все рухнет - речь идет о халхах, бурятах и почему-то не понимаю о калмыках...

Но ваши, ув. Оскар и Алп-бамси, упрямства я не понимаю хоть убей меня. Или вам важнее мнения историков прошлого, чем свои собственные мнения основанные на чтении письменных источников???!!!  Поймите, что тем самым вы искажаете историю своих предков и своего рода незаслуженно отдавая своих дедов, прадедов и далее в распоряжение других народов.

Согласно вашим заблуждениям, например, я должен историю своего рода и своих предков считать башкирами-кыпсаками, Оскар историю своего рода и своих прямых предков - "чистыми" халхами из Халхи, алп-бамси своих почему-то огузами и т.д. Ну не хренотень ли все это?  Бұндайыңдарыңды қоймайсындар ма!  

Чингисхан действительно человек тысячелетия во всем мире, изменивший ход события всемирной истории. Но он был в первую очередь монголом. Любой монгольский народ в том числе халха, вправе гордиться им. 

 

Вы это твердите как мантру - " омани пади хум". Но объяснить многие не соответствия (Все это было приведено АКБ с аргументами из источников) не можете. Упертость характерная черта, сами знаете кого.

[asan-kaygy]

Y-С3с1  алтын.

CTS10116+, CTS10362+, CTS1083+, CTS109+, CTS11358+, CTS11544+, CTS11575+, CTS11820+, CTS12051+, CTS125+, CTS1831+, CTS1996+, CTS2267+, CTS2377+, CTS244+, CTS3221+, CTS3331+, CTS3430+, CTS3431+, CTS3662+, CTS3910+, CTS4032+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4740+, CTS5318+, CTS5410+, CTS5457+, CTS5532+, CTS6266+, CTS6383+, CTS6723+, CTS6800+, CTS6865+, CTS6907+, CTS7355+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8148+, CTS8243+, CTS8980+, CTS93+, CTS9828+, F1030+, F1044+, F1090+, F1140+, F1208+, F1217+, F1219+, F1241+, F1245+, F1288+, F1307+, F1367+, F1396+, F1490+, F1574+, F1597+, F1646+, F1677+, F1678+, F1688+, F1699+, F1717+, F1727+, F1788+, F1871+, F1906+, F1911+, F1963+, F1996+, F2067+, F2111+, F2146+, F2166+, F2253+, F2258+, F2302+, F2305+, F2379+, F2386+, F2446+, F2449+, F2485+, F2501+, F2512+, F2606+, F2607+, F2632+, F2649+, F2661+, F2664+, F2670+, F2678+, F2695+, F2718+, F2774+, F2792+, F2803+, F2847+, F2858+, F2888+, F2897+, F2909+, F2951+, F2969+, F3043+, F3068+, F3122+, F3174+, F3319+, F3324+, F3333+, F3348+, F3388+, F3395+, F3400+, F3411+, F3447+, F3462+, F3537+, F3553+, F3581+, F3643+, F3670+, F3696+, F3698+, F3702+, F3712+, F3718+, F3719+, F3738+, F3752+, F3769+, F3776+, F3783+, F3787+, F3805+, F3847+, F3851+, F3862+, F3904+, F3914+, F3923+, F3927+, F3929+, F3950+, F3951+, F3952+, F3954+, F3972+, F3977+, F3980+, F3981+, F3982+, F3986+, F4003+, F4010+, F4012+, F4032+, F4039+, F4042+, F734+, F767+, F791+, F847+, F882+, F894+, F909+, F917+, F936+, L566+, L781+, M130+, M139+, M168+, M216+, M217+, M294+, M42+, M48+, M86+, M94+, P184+, P255+, P260+, P44+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF263+, PF272+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V183+, V189+, V199+, V232+, V52+, V77+, V9+, M93-, P39-

[asan-kaygy]

254494
Tleugaliev      Unknown Origin   -   
12   23   13   10   15-16   11   14   12   14   11   30                                                                                                                                                                                                                                                                                 
207924
Mr. Shyngys Temiraliyev      Kazakhstan   -   
12   23   14   11   13-16   11   15   11   13   11   29                                                                                                                                                                                                                                                                                 
247836
12   23   15   10   12-17   11   15   11   13   11   29                                                                                                                                                                                                                                                                                 
240750
Mr. Ulan Shubaratty Zhaparov      Unknown Origin   -   
12   23   15   10   12-17   11   15   12   14   11   30                                                                                                                                                                                                                                                                                 
254435
Mr. Sayin Nogay      Unknown Origin   -   
12   24   15   11   12-18   11   12   12   14   13   30                                                                                                                                                                                                                                                                                 
240746
Mr. Alimbache      Unknown Origin   -   
13   23   17   11   11-12   11   13   12   14   14   30                                                                                                                                                                                                                                                                                 
254499
Vakhidulla      Unknown Origin   -   
13   24   13   10   14-16   12   12   12   14   14   31                                                                                                                                                                                                                                                                                 
254488
Mr. Olzhas Muhamediev      Unknown Origin   -   
13   24   15   10   12-14   11   13   11   14   11   30