Jump to content



Hooker

Где находятся места знаменитых битв в Монголии

Recommended Posts

хөтөл, морио - жетекте, атынгны (на казахском и может бы на кыргызском)

 

Прямой перевод с русского на казахский не всегда возможен, поэтому нельзя сказать "на поводке" или "ведомая" (жетектеу), или "следуемая" (еру), или "сменная" (аустыру).

 

Говорят "қос ат" (запасная лошадь).

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

хөтөл, морио - жетекте, атынгны (на казахском и может бы на кыргызском)

 

Прямой перевод с русского на казахский не всегда возможен, поэтому нельзя сказать "на поводке" или "ведомая" (жетектеу), или "следуемая" (еру), или "сменная" (аустыру).

 

Говорят "қос ат" (запасная лошадь).

 

Калька в казахском "қос" от монгольского "хос" - двойной или парной не выражает "сменного" лошади.

Слово "хос" происходит от монгольского числительности "хоёр" - два.

Имеет смысл двойной ил парный.

Link to comment
Share on other sites

Слово "хос" происходит от монгольского числительности "хоёр" - два.

 

:lol:

 

Да, ваш ряд можно продолжать и продолжать, спасибо, повеселили:

 

Қосақ (вереница связанных овец, от чего происходит русское "косяк") от монгольского числительного "хорь".

Қоспа (сладкое кушанье) от монгольского "халха".

Қостанай (город) от монгольского "ховд". 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата

 

кергуды-енисейские кыргызы.

 

Но ведь и те и те -енисейские?Или вы имеете ввиду названия в определенные промежутки времени?

Link to comment
Share on other sites

 

 

хөтөл, морио - жетекте, атынгны (на казахском и может бы на кыргызском)

 

Прямой перевод с русского на казахский не всегда возможен, поэтому нельзя сказать "на поводке" или "ведомая" (жетектеу), или "следуемая" (еру), или "сменная" (аустыру).

 

Говорят "қос ат" (запасная лошадь).

 

Калька в казахском "қос" от монгольского "хос" - двойной или парной не выражает "сменного" лошади.

Слово "хос" происходит от монгольского числительности "хоёр" - два.

Имеет смысл двойной ил парный.

 

у кыргызов кош- двойной, парный

Link to comment
Share on other sites

 

хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата

 

кергуды-енисейские кыргызы.

 

Но ведь и те и те -енисейские?Или вы имеете ввиду названия в определенные промежутки времени?

 

Корень слова -кирк ,керек ,гэрэг

киргис и керегуд в монгольском множественном.

Link to comment
Share on other sites

да, спасибо за ответ

выше енхд написал "моностын хөтөл"
я потэому спомнил "хөтөл морё"

шо значает ?
сколко значении этого слово "хөтөл"?
так был смысл
 

Link to comment
Share on other sites

да, спасибо за ответ

выше енхд написал "моностын хөтөл"

я потэому спомнил "хөтөл морё"

шо значает ?

сколко значении этого слово "хөтөл"?

так был смысл

 

Понятно.

Если слово существительное, то:

1. хөтөл - низкое место горы, где можно легко переходить. То есть можно сказать перевал, но перевал - это официальное где проходить дорога, а хөтөл - это всякое низкое место на горах.

2. хөтөл = хөтөч - проводник, ну это значение второго слова хөтөч. Не знаю где то наверное говорят хөтөл и хөтөч на равне, этого значения просто дает мне словарь. (кстати этот существительное образовано от глагола хөтлөх внизу)

 

Если слово глагол, то:

1. хөтлөх - поводить лошадь, поводить детей или человека под рукой и т.п.

от этого глагола прообразуется приказной вариант хөтөл - поводи!

Link to comment
Share on other sites

у кыргызов кош- двойной, парный

 

Это лишь производное, а основа "кошуу", "кошулуу" (соединять, присоединять).  :kg2:

 

А еще в тюркских языках есть название разновидности верблюда "qospaq" - помесь одногорбого и двугорбого.

Link to comment
Share on other sites

Да что там, если сам Рашид ад-Дин дал вполне четкое объяснение с тюркского:

«Значение [слова] кошакул следующее: из каждых десяти человек им дали два; «кош» – «оба в паре».

 

Если слушать Enhd'a, то окажется, что многие языки мира, а уж тюркские точно, происходят из его родного ойрот-монгольского языка, а большинство тюрков, кыргызы в частности, это потомки лесных ойратов.  :osman6ue:

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Если слушать Enhd'a, то окажется, что многие языки мира, а уж тюркские точно, происходят из его родного ойрот-монгольского языка, а большинство тюрков, кыргызы в частности, это потомки лесных ойратов:osman6ue:

Это очередной фольк от аксакала endh на который сам не знает ответа..Как и то,что ойраты были в Египте :osman6ue: ..А насчет моих вопросов(3раза) насчет этногенеза кыргыз- решил отмолчаться.. :lol: Хотя с его стороны было бы правильно либо ответить либо признать свое поражение.. :)

Link to comment
Share on other sites

 

Если слушать Enhd'a, то окажется, что многие языки мира, а уж тюркские точно, происходят из его родного ойрот-монгольского языка, а большинство тюрков, кыргызы в частности, это потомки лесных ойратов:osman6ue:

Это очередной фольк от аксакала endh на который сам не знает ответа..Как и то,что ойраты были в Египте :osman6ue: ..А насчет моих вопросов(3раза) насчет этногенеза кыргыз- решил отмолчаться.. :lol: Хотя с его стороны было бы правильно либо ответить либо признать свое поражение.. :)

 

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

 И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

Уважаемый endh,Во первых будет Тыныч(раз начали кириллицей),а не Тыныш..Во-вторых попросил бы вас соблюдать правила приличия и этикет,и не переходить на "ТЫ"..Пишите впредь "ПОЧИТАЙТЕ",а не "ПОЧИТАЙ"..Я же с вами  не братался(да и вряд-ли,судя по вашему высказыванию о мусульман-"муслимов") и на брудершафт не пил(т.к.категорически не приемлю алкоголь) и поэтому с ВАМИ на ВЫ..Понимаю,что это ваши эмоции,но надо сохранять спокойствие,и вести объективный диалог..Предлагаю вести культурную дискуссию..Ибо как мне кажется статус старожила форума,не дает вам право так себя вести.. :qyrgyz_new::kg2:

 

Насчет кыргызов..Ваша цитата "вышли из состава моголов кыргызы и стали использовать это имя"..Далее пишете,что поддерживаете гипотезу К.И.Петрова,где говорится - :енисейские кыргызы, составляя меньшинство, были поглощены кимако-кипчакской массой. Вновь созданный народ в качестве своего этнического имени принял имя господствующего племени – "кыргыз". В XV веке эти кыргызы (кипчаки, принявшие имя "кыргыз") переселились на Тянь-Шань..Вы пишите "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов"-следовательно по вашей версии-это тянь-шаньские кыргызы..т.к. Петров(кого вы поддерживаете)считает их кипчаками,принявшие имя "кыргыз"..А Peacemaker считает,цитирую :хиргисы -кыргызы Кыргызского каганата,кергуды-енисейские кыргызы..

А теперь советуете мне почитать книгу Рашид-ад-Дина,составленное в начале XIV века,когда Петров(кого вы поддерживаете) пишет о XV веке(кипчаки,принявшие имя "кыргыз")..Моголы из Могулистана,от которого вышли кыргызы и стали использовать это имя(ваше утверждение),появились в СЕРЕДИНЕ XIV века..А Рашид-ад-Дин пишет про кыргызов в начале XIV века в своей книге..О каких кыргызах тогда идет речь в книге Рашид-ад-Дина?

 

И в конце хотел добавить...Вам не кажется,что вы сами запутались в своих высказываниях и сами себе противоречите?

Link to comment
Share on other sites

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

 

И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

И еще некоторые детали..Почему вы поддерживаете гипотезУ меньшинства(Петров) и отвергаете гипотезЫ большинства(Миллер,Фишер,Аристов,Бартольд,Кузеев)..?Наверняка вы ознакомлены с трудами меньшинства и большинства и сделав соответствующие анализы,сделали вывод в пользу Петрова?Или не читали ни тех и не других?

Ваше утверждение "Кыргызы лесной народ.Те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ которые были в составе ойротов" - На чем обосновывается?

И что вы имеете ввиду под словом "те немногие НАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ"?Следовательно были и НЕНАСТОЯЩИЕ КЫРГЫЗЫ в составе ойратов?И какую формулировку вы даете тем НЕНАСТОЯЩИМ КЫРГЫЗАМ и тем,кто не был в составе ойратов?

С вашим утверждением "У монголов везде можно встречать род "хиргис" и у халха и у остальных монголов",-не согласен частично..Так как род "КЫРГЫЗ" встречаются не только у монголов,но и у др.народов ЦА(перечень длинный)..И это неудивительно,так как в эпоху "Кыргызского великодержавия"(Кыргызский каганат) кыргызы контролировали обширную территорию,включая и Монголию(тогда этноним ОЙРАТ еще не существовал)..и предостовляли в захваченные земли высших военных и административных руководителей..

И в конце..С вашей фразой "боятся от этих "хиргис"-ских родов традиционно,может они тоже раньше славились жестокостью и мстительностью"..Опять же не только у монголов..др.называли к примеру "Львы Могулистана".отмечали воинственность.Радлов в 19 веке наблюдал возле каждой кыргызской юрты копье..

Link to comment
Share on other sites

Дорогой Аксакал Тыныш, почитай хотя бы Рашид-ад-дин  где говорится что где бытуют ойроты во время Рашид-ад-дина.

 

И найдите в его книге цитаты об киргизах.

И узнаете разницу.

Надеюсь получить от вас более подробные и детальные ответы на две предыдущие постинги..

С уважением.. :qyrgyz_new:

Link to comment
Share on other sites

Бесполезно, Enhd не даст вас ответов и обоснований. У него такая тактика, закинул лозунг, потроллил и потерялся оставив все вопросы без ответов. Потому что мы с ним давно и хорошо знаем друг друга. :osman6ue:  ;)  

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Бесполезно, Enhd не даст вас ответов и обоснований. У него такая тактика, закинул лозунг, потроллил и потерялся оставив все вопросы без ответов. Потому что мы с ним давно и хорошо знаем друг друга. :osman6ue:  ;)  

Еще не вечер..Я надеюсь получить исчерпывающие ответы..В противном случае получается,что имело место быть ФОЛЬКа и ФЕЙКа..

Link to comment
Share on other sites

 

Бесполезно, Enhd не даст вас ответов и обоснований. У него такая тактика, закинул лозунг, потроллил и потерялся оставив все вопросы без ответов. Потому что мы с ним давно и хорошо знаем друг друга. :osman6ue:  ;)  

Еще не вечер..Я надеюсь получить исчерпывающие ответы..В противном случае получается,что имело место быть ФОЛЬКа и ФЕЙКа..

 

Какая упорная требовательность. :)

Ждите дам ответ.

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

ув-му Тынычу:

из современных кыргызских племен или родов какие происходят из монголов?

Link to comment
Share on other sites

ув-му Тынычу:

из современных кыргызских племен или родов какие происходят из монголов?

почти все кыргызские..за исключением некоторых малочисленных..

 

P.S. Большое спасибо,что соизволили ответить и за вашу готовность к объективному диалогу.. :qyrgyz_new:

Просьба ответы писать в теме "Кыргызы-2",а то здесь это будет считаться оффтопом..

Link to comment
Share on other sites

река "Тамир".Архангайский аймак.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%93%D0%BE%D0%BB

 

 

 

§ 195. Teun-tur Tayan-qan (??) qiliŋlaĵu uķulerun:

 

“Ukuku amin,

ĵoboqu beye —

Buķude nikan bi ĵe!

 

Tein boesu qatqulduya!” keeĵu, Qačir-usunača ķodolĵu, Tamir huruu yabuat, Orqon-i ketulĵu, Naqu-ķun-no doronaĵi qormai daarin, Čaqirmaut ķurču aisuqui-tur, Čiŋķis-qağano qaraul uĵeĵu: Naiman ķurču aisai! keen kelen ķurķeesu, ene kelen ķurķeuluet, Čiŋķis-qaqan ĵarliq bolurun:

 

 

%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%20%D0%B3%

Link to comment
Share on other sites

В русском переводе это же (§ 195 ССМ):

 

"... Тут Таян-хан рассердился и сказал: “Когда умирают — уходит жизнь, когда страдают — терпит тело, — это одно и то же. Раз так, то будем сражаться!”. Сказав эти слова, он снялся с реки Хачир-усун и пошел вниз по реке Тамир, (в одном из переводов - Тапир) переправился через реку Орхон, прошел по восточной стороне горы Наху-кун и достиг местности Чакир-маут"

 

В "Сборнике летописей" это же событие:

 

"... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай"

 

 

Естественно, что речь не идет о Хангае, но речь идет об Алтае, при этом русский перевод и существующее отождествление "канкай" спорны.

Согласно моим выкладкам, все события происходили в Мугулистане Чингизхана, который располагался от Алтая на запад. В связи с этим под Тамиром вполне может выступать Тарим СУАР или другая река, потому что и река Он-Уркун, с которой связывается другая река Хачир-усун, достоверно текла в северной части СУАР. К тому же у РАДа это река называется Алтай. Да и название реки Хачир вполне себе тюркское "üsün" (өзөн), но не монгольское "гол" (при то, что монголы реки словом "вода" (монг: "ус") как тюрки не называют).

 

 

Link to comment
Share on other sites

 

 

§ 177. 

Basa bida ķučuķurtai-Buiruq-qani Uluq-tağ-un Soqoq-usunača Altai dabaulun huldeĵu, Uruŋğu huruu oduat, Qičil-baši-naur-a muqutqaĵu abuai ĵe bida. Tendeče qariĵu aisuqui-tur, Naimano Kokseu-Sabraq Baidariq-belčire čeriudiyen ĵasaĵu bailduqui-tur, udeši ĵilda boldaĵu, manaqaru erde qatqulduya keen ĵasalduĵu qonoasu, qan ečiķe mino, či baidal-duriyan ğalnaut tuleulĵu suenide Qara-seul oede ķodolba ĵe či. Manağar erde uĵeesu, baidal-duriyan uķai boldarun, čimai ķodoldeĵu: ede-či bidan-i tulešilen aĵuu! keeĵu, bi ber ķodolĵu, Eder-Alta-in Belčiriyer ketulĵu, ireĵu, Saari-keer-e baouba ĵe. Tende Čimai Kokseu-Sabraq nekeĵu, Saŋķumun eme-kou irķe-orqa buķue-i abuat, qan-ečiķe-in čino Teleķetu-amasar-a bukun ĵarimut irķen aduun-ideen čino daouliĵu oduasu, Merkidun Toqtoa-in koun, Qudu Čilaun qoyar, irķe-orqa-bar-iyan čima-tur burun, tere soor-tur ečiķe-duriyen neilen Barğuĵun oroan, čima-dača dayiĵin ķodolĵuui ĵe

 

Байдраг-Гол, Байдарик, река в южной части МНР. Длина 295 км, площадь бассейна около 28,3 тыс. км2. Берёт начало на южных склонах хребта Хангай, впадает в оз. Бон-Цаган-Нур, расположенное в Долине Озёр, в северных предгорьях Гобийского Алтая. Летнее половодье. Используется для орошения. 

 

 

baidrag_gol.jpg

 

 

река Байдраг.Баянхонгорский аймак.

Link to comment
Share on other sites

§ 177. 

Basa bida ķučuķurtai-Buiruq-qani Uluq-tağ-un Soqoq-usunača Altai dabaulun huldeĵu, Uruŋğu huruu oduat, Qičil-baši-naur-a muqutqaĵu abuai ĵe bida. Tendeče qariĵu aisuqui-tur, Naimano Kokseu-Sabraq Baidariq-belčire čeriudiyen ĵasaĵu bailduqui-tur, udeši ĵilda boldaĵu, manaqaru erde qatqulduya keen ĵasalduĵu qonoasu, qan ečiķe mino, či baidal-duriyan ğalnaut tuleulĵu suenide Qara-seul oede ķodolba ĵe či. Manağar erde uĵeesu, baidal-duriyan uķai boldarun, čimai ķodoldeĵu: ede-či bidan-i tulešilen aĵuu! keeĵu, bi ber ķodolĵu, Eder-Alta-in Belčiriyer ketulĵu, ireĵu, Saari-keer-e baouba ĵe. Tende Čimai Kokseu-Sabraq nekeĵu, Saŋķumun eme-kou irķe-orqa buķue-i abuat, qan-ečiķe-in čino Teleķetu-amasar-a bukun ĵarimut irķen aduun-ideen čino daouliĵu oduasu, Merkidun Toqtoa-in koun, Qudu Čilaun qoyar, irķe-orqa-bar-iyan čima-tur burun, tere soor-tur ečiķe-duriyen neilen Barğuĵun oroan, čima-dača dayiĵin ķodolĵuui ĵe

Байдраг-Гол, Байдарик, река в южной части МНР. Длина 295 км, площадь бассейна около 28,3 тыс. км2. Берёт начало на южных склонах хребта Хангай, впадает в оз. Бон-Цаган-Нур, расположенное в Долине Озёр, в северных предгорьях Гобийского Алтая. Летнее половодье. Используется для орошения. 

река Байдраг.Баянхонгорский аймак.

 

Опять неверное отождествление. В ССМ, как и в других письменных источниках, говорится исключительно о Мугулистане Чингизхана на западной стороне Алтая!

 

[§ 158.] После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кизил-баши и там покончили с ним.

 

Река Урунгу:                                               Озеро Кызылбаш:   

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83           https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8E%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80

250px-China_Xinjiang_relief_location_map280px-China_edcp_relief_location_map.jpg

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...