Jump to content



Hooker

Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

Recommended Posts

2 часа назад, ARS сказал:

Бушаков В.А. Тюркская этноойконимия Крыма

Спасибо огромное, просмотрел - вопросов много, чем ответов :huh: 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Telzhan сказал:

Спасибо огромное, просмотрел - вопросов много, чем ответов :huh: 

Возможно есть связи с тама

Link to comment
Share on other sites

07.12.2020 в 00:40, ARS сказал:

Возможно есть связи с тама

Тума Это подрод найман, к тама не имеют отношения, но рядом живут небольшая группа тама, у них ещё был Чокан Валиханов проездом, упоминал у себя в дневниках. 

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Скажите пожалуйста, Таманский полуостров все-таки имеет отношение к Тама? :)

Тьмутаракань от Тама Тархан. Хазарский городок. Видимо имеет отношение к тюркскому слову Тама, а к роду Тама неизвестно. Но на Кавказе жило племя Таман или темен, известные еще со времен Сасанидов. В 16 веке и ранее известно Тюменское владение, где жили тюрки тюменцы. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Tama сказал:

Тьмутаракань от Тама Тархан. Хазарский городок. Видимо имеет отношение к тюркскому слову Тама, а к роду Тама неизвестно. Но на Кавказе жило племя Таман или темен, известные еще со времен Сасанидов. В 16 веке и ранее известно Тюменское владение, где жили тюрки тюменцы. 

В Крыму встречается созвучный топоним Темеш. У нас это Аргыны

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, Джагалбайлы сказал:

В Крыму встречается созвучный топоним Темеш. У нас это Аргыны

 

У нас это имена, Темеш, Ермеш и др.

 

3 часа назад, Tama сказал:

В 16 веке и ранее известно Тюменское владение, где жили тюрки тюменцы. 

 

Тумен это наверно совсем другое, чем Таман.

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Джагалбайлы сказал:

В Крыму встречается созвучный топоним Темеш. У нас это Аргыны

Тама и Темеш оба встречаются в Крыму. Имя Темеш мурза встречается в 16 веке в крымских переписках с РГ.

Link to comment
Share on other sites

Тюмены и их правители "считали себя самыми древними обитателями Кавказа со времен персидских шахов Асфендияра, Кабада, Ануширвана" [5]. Первые исторические сведения о тюменах вообще и их правителях в частности, содержатся в армянских источниках. Так, среди подвластных "гуннскому государю" на Северном Кавказе 14 тюркских племен, в Армянской истории (V в.) - наряду с "хун", "маскут", "пукур" (булгар), "гуан" (гюен), - называется и племя "тома" [6], которых с высокой степенью вероятности можно отождествить с тюменами.

В силу скудости сведений в источниках, мы можем предположить, что в период после монгольского завоевания кумыкские тюмены были включены в седьмой черкесский улус Золотой Орды в качестве вассалов чингизидских правителей, а их древнее самоназвание «тюмен» («тумен») было отождествлено с тюрко-монгольским термином «тумен» (десять тысяч).

http://kumukia.ru/k-genealogii-aristokratii-kavkazskoj-tyumeni.html 

Link to comment
Share on other sites

Кроме того, из Тарих-и Шахрухия нам известно, что в Кураме была местность Уйшун, а крепость Бука принадлежала роду тама (Младший жуз).

*Кураминскому роду тама

Link to comment
Share on other sites

По сведениям Макшеева, корни кураминцев уходят в киргиз-казачьи роды, главным образом: тама (отделения алчин, кердери, джагалбайлы, кереит и телеу), аргын (отделения канжыгалы), дулат (отделение уйсюн) и биштамгалы (отделение джалаир).

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Tama сказал:

По сведениям Макшеева, корни кураминцев уходят в киргиз-казачьи роды, главным образом: т

аргын (отделения канжыгалы)

 

Очень странная связь, если отталкиваться от наших канджигалинцев, чья родина и компактное проживание это Ерейментауские горы между Павлодарской и Акмолинской областями. Они есть в приличном количестве и в нашей области, что далеко ходить, если мама моего отца канджыгалы.

Но наверно такая связь не будет странной, если Макшеев связывал кураминцев с выходцами (осколками) из канджигалинцев далеко на западе Казахстана?

 

Link to comment
Share on other sites

07.03.2021 в 08:36, АксКерБорж сказал:

 

Очень странная связь, если отталкиваться от наших канджигалинцев, чья родина и компактное проживание это Ерейментауские горы между Павлодарской и Акмолинской областями. Они есть в приличном количестве и в нашей области, что далеко ходить, если мама моего отца канджыгалы.

Но наверно такая связь не будет странной, если Макшеев связывал кураминцев с выходцами (осколками) из канджигалинцев далеко на западе Казахстана?

 

Кураминцы живут в Ташкентской области, среди них не только роды из МлЖ, есть и Ср и Ст жузовские. А в Кызылординской области канжыгалы относят себя к Кыпчакам.

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Tama сказал:

Кураминцы живут в Ташкентской области, среди них не только роды из МлЖ, есть и Ср и Ст жузовские. 

 

Я не про курама, я про канджыгалы.

 

20 часов назад, Tama сказал:

А в Кызылординской области канжыгалы относят себя к Кыпчакам.

 

Вдалеке от родины их родовая память наверно пропала.

 

Link to comment
Share on other sites

По сведениям академика Я. Гулямова, к началу XVIII в. в Хорезме узбекские родоплеменные группы располагались следующим образом: племена кунграт и кытай – в туманах Гурлен и Шават, мангыты – в Гурлене и в Анбар – Манаке, кияты – в тумане Шават, кипчаки – в Ургенче и Кашкапире, дурмены – в Ургенче и Анбар-Манаке, хыдырэли – в Ургенче и Хиве, тама - проживали в Ханке, Багате и Янги-арыке. Найманы занимали боль
шую территорию, начиная от Питнака до Янгиарыка, до пригорода Ургенча, Хазараспа.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

21.02.2021 в 00:13, Tama сказал:

Тюмены и их правители "считали себя самыми древними обитателями Кавказа со времен персидских шахов Асфендияра, Кабада, Ануширвана" [5]. Первые исторические сведения о тюменах вообще и их правителях в частности, содержатся в армянских источниках. Так, среди подвластных "гуннскому государю" на Северном Кавказе 14 тюркских племен, в Армянской истории (V в.) - наряду с "хун", "маскут", "пукур" (булгар), "гуан" (гюен), - называется и племя "тома" [6], которых с высокой степенью вероятности можно отождествить с тюменами.

В силу скудости сведений в источниках, мы можем предположить, что в период после монгольского завоевания кумыкские тюмены были включены в седьмой черкесский улус Золотой Орды в качестве вассалов чингизидских правителей, а их древнее самоназвание «тюмен» («тумен») было отождествлено с тюрко-монгольским термином «тумен» (десять тысяч).

http://kumukia.ru/k-genealogii-aristokratii-kavkazskoj-tyumeni.html 

271. тюмень (2.4) – ногайцы (аул Тюмень в Бердянском у. [ПК. С. 417; Сергеев, 1912 а; 1912 б; СНМ]; тюмен ногъай – второе название караногайцев [Гаджиева, 1975. С. 8]), казахи (отд. туман р. чахчак пл. аргын Среднего ж. [Аристов, 1896. С. 362, примеч. 2]), киргизы (подразд. тумен пл. мунгуш [Винников, 1956. Рис. 7]), алтайцы (сеок тумат алтай-кижи, ак-тумат телеутов [Потапов, 1969. С. 23-24]), тувинцы (р. тумат в хошуне Сайн-ноина, сближаемый Г.Е. Грум-Гржимайло [1926 б. С. 16] с древним пл. тума (тумэт), упомянутым у Рашид-ад-дина, р. тума казахских пл. кара-кирей и найман

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...