Jump to content



Hooker

Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

Recommended Posts

  • Admin
59 минут назад, buba-suba сказал:

Вот-вот, и я о том же. ЧХ говорил о потомках Модэ, соответственно монголы (с татарами) и передали казахам хуннские С2. 

Это какой-то трэш.

Буба-суба -  прочитайте ссылку ув. Самтата получше, поймете, что моя субклада F3830 была обнаружена у поздних хунну и ранних тюрков. Причем здесь монголы?  

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Это какой-то трэш.

Буба-суба -  прочитайте ссылку ув. Самтата получше, поймете, что моя субклада F3830 была обнаружена у поздних хунну и ранних тюрков. Причем здесь монголы?  

Средневековые монголы :

Individual Sex MT haplogroup Y haplogroup
ARG003 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
BAA001 M D4j5a C2b (C-F2661; C-L1373)
BAY001 M D4e5b C2b1a1b (C-F3937; C-F1756)
BRG004 M D4c2a CT (CT-M5613; CT-M168)
DAS001 M N1a1a1a1a C2b1c (C-M546; C-F1918)
KHN001 / KHN002 M D4j5a C2b1a1b1 (C-F3830)
KRN001 M Z3c C2b1b1 (C-M86)
SHA001 M D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918)
SHG001 M M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830)
SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918)
TSA001 M T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
TSA002 M D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699)
TSA003 M D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918) 
  • Субклад C2b1a1b-F3830 (ISOGG 2015) определён у образца TL1а (Жужаньский каганат)[35]
  • C2b1b/F845 и C2a1a1b1a/F3830 определены у 6 кочевников с Монгольского плато, живших в период с позднего неолита до династии Юань (~3500—700 л. н.)[36] 
2 часа назад, Rust сказал:

Причем здесь монголы?  

А какого времени два турка, тоже ср.веков? Или современные?

ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk
ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk
Link to post
Share on other sites
5 hours ago, buba-suba said:

А какого времени два турка, тоже ср.веков? Или современные?

ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk
ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) Turk

Это погребения времён тюркских каганатов. У ZAA002 радиоуглеродная датировка 588-658 CE. Они с памятника Zaan-Khoshuu.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Koshoj сказал:

Это погребения времён тюркских каганатов. У ZAA002 радиоуглеродная датировка 588-658 CE. Они с памятника Zaan-Khoshuu.

Спасибо

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Rust сказал:

Это какой-то трэш.

Буба-суба -  прочитайте ссылку ув. Самтата получше, поймете, что моя субклада F3830 была обнаружена у поздних хунну и ранних тюрков. Причем здесь монголы?  

А что, во времена тюркских каганатов на их территориях татары вообще не проживали? Монголов не было, согласен, они были на Эргунэ-кон. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Средневековые татары были тюрками по происхождению. Часть их возможно была монголоязычной.

Link to post
Share on other sites
27.08.2020 в 18:27, buba-suba сказал:

А причем кидани? Они в большинстве в КЗ и Китае должны быть. 

притом , что халха к ним отношение не имеют по J2 , больше всего они у уйгуров ИМХО 

может они не монголоязычными были?

Link to post
Share on other sites
28.08.2020 в 06:41, buba-suba сказал:

Да нет, у кыпчаков С2 внесенная извне, от монголов и татар. Например, баргы - баргуты. Времен ЖК. И во время завоевания ЧХ думаете обошлось без бастардов? Тем более тумены женились, официально (элита имела до ста жен...), передали свой этноним и С2, а дети разговаривали на языке матери - кыпчацком. Папы как двуязычные - перешли на тюркский, язык детей, семьи, но в казахском чуть больше монголизмов чем в других тюркских языках. Выражается это в том, что одно понятие выражается двумя разными словами. Одно - тюркское, другое с монгольской базой, но тюркизированное. Это из тех слов, которые АКБ считает тюркизмами в монгольском. 

У тюрков другая С2, не монгольская, от хунну или еще кого -то.

Link to post
Share on other sites
28.08.2020 в 08:04, Rust сказал:

Наша С2 идет от хунну. Монголы ни при чем.

 

Уже давно говорил что С2 не является маркером монголов. С2 полно и у тюрков , и у тунгусо- манджур, а две последние общности (тюрки и  тунгусы) к монголам никаким боком, только очень опосредованно.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

У тюрков другая С2, не монгольская

 

Предлагаю промаркировать их для предмета Кыпшаковедение:

Для тюрков стар - С2К

Для халха и калмыков стар - С2М

:)

 

Link to post
Share on other sites
28.08.2020 в 15:17, buba-suba сказал:

450 лет на Эргунэ-кон сказываются. 

 

:D

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Rust сказал:

Средневековые татары были тюрками по происхождению. Часть их возможно была монголоязычной.

В каком смысле тюрки по происхождению? Потомки Турка? Так и монголы тоже.

Из средневековых татар тюркоязычными были только онгуты, ветвь тюрков-шато. Белые татары. Остальные шато назывались татарами только когда приходили к онгутам (времена цзубу) 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
29.08.2020 в 16:03, buba-suba сказал:

В каком смысле тюрки по происхождению? Потомки Турка? Так и монголы тоже.

Из средневековых татар тюркоязычными были только онгуты, ветвь тюрков-шато. Белые татары. Остальные шато назывались татарами только когда приходили к онгутам (времена цзубу) 

И этому есть свидетельства, современники четко различали тюрков от татар, ибо и " ...у татар свой язык , но они владеют и тюркским..." и "... племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." было видно четкое отличие. А вот татар от монголов современники видимо не отличали, ибо " ...и земля победила кровь , и  стали татары точно кыпчаки..." это ведь уже про монголов...

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mechenosec сказал:

И этому есть свидетельства, современники четко различали тюрков от татар, ибо и " ...у татар свой язык , но они владеют и тюркским..." и "... племя дурут из тюрков , а токсаба из татар..." было видно четкое отличие. А вот татар от монголов современники видимо не отличали, ибо " ...и земля победила кровь , и  стали татары точно кыпчаки..." это ведь уже про монголов...

Да и как можно отличить, если они из двух половинок одного народа Абулджа-хана? 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, buba-suba сказал:

Да и как можно отличить, если они из двух половинок одного народа Абулджа-хана? 

Так и я о том же.

Link to post
Share on other sites
27.08.2020 в 18:27, buba-suba сказал:

А причем кидани? Они в большинстве в КЗ и Китае должны быть. 

населения Ближнего Востока, большая часть которого является носителем гаплогруппы J, которую иногда называют «гаплогруппой Авраама» - по имени легендарного прародителя арабов и евреев[1]. У йеменских арабов и болотных арабов эта гаплогруппа достигает наивысшей концентрации (72% и 81% соответственно[2]).

1. Кидане оставались и в Ляодуне.

2. J обнаружена уже в палео ДНК из Восточной Азии. Может попала туда еще до н.э.

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, кылышбай сказал:

1. Кидане оставались и в Ляодуне.

2. J обнаружена уже в палео ДНК из Восточной Азии. Может попала туда еще до н.э.

Я имел в виду каракитаев. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...