Перейти к содержанию
Hooker

Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, кылышбай сказал:

Старкластер скорее всего маркирует миграцию монголов в 13 в. Но там надо смотреть внутри субклады.

До монголов Старкластер не мог быть что ли в Казахстане? Он же большой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это ностальгия, Жамалбек, вам слышится то, что хочется услышать. 

Не забудьте про местную породу овец на юге Акмолинской области и в Каркаралах - Таминской. Навряд ли дедушка вашей секретарши развел их на новом месте. 

Нет, это видимо СМИ повлияли на ее разговорный :D Она же обрусевашая, как и подобает приличному городскому казаху. 

Про породу овец не знаю, может таминцы и были в ЦК, но в Каркаре она точно пришлая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Tama сказал:

До монголов Старкластер не мог быть что ли в Казахстане? Он же большой.

Мог, но исторически роды, у которых он доминирует (уйсуны, джалаиры, кереи, торе, шанышкылы), связаны с Монгольской империей. Тама в т.ч. Думаете гвардия "Тама" была до монгольского периода? Навряд ли бы она сохранилась после них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Tama сказал:

До монголов Старкластер не мог быть что ли в Казахстане? Он же большой.

то что у монголов доминирует старкластер , это оказалось фейком :az1:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, кылышбай сказал:

Про породу овец не знаю, может таминцы и были в ЦК, но в Каркаре она точно пришлая.

Таминская порода овец кроме нее была таминская порода лошадей ныне потерянная также как найманская. Бетпакдалинские роды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.08.2020 в 20:42, ARS сказал:

то что у монголов доминирует старкластер , это оказалось фейком :az1:

Современные монголы - это сборная солянка из остатков войск, вырвавшихся из Юани, да в Монголии их ждали 3 халх-тумена. После реорганизации получились 7 туменов, официально взявшие название халха. Поэтому гг современных монголов отличаются разнообразием.  

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23.08.2020 в 15:00, buba-suba сказал:

Современные монголы - это сборная солянка из остатков войск, вырвавшихся из Юани, да в Монголии их ждали 3 халх-тумена. После реорганизации получились 7 туменов, официально взявшие название халха. Поэтому гг современных монголов отличаются разнообразием.  

раньше читал что казахи старкластер это халха ))))

теперь халха у которых старкластер это казахи ? или как ?

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ARS сказал:

раньше читал что казахи старкластер это халха ))))

теперь халха у которых старкластер это казахи ? или как ?

:D

Халха - это из улуса Толуя. Казахи - из улуса Джучи, Угедэя. И немного - Чагатая. Халха и казахи - родня, очень близки друг-другу. И у тех и у этих монгольские, татарские и кыпчакские гаплы, примерно в одинаковой пропорции. Братья короче. Буряты, калмыки - им типа троюродные... по отцовской линии... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, buba-suba сказал:

Халха - это из улуса Толуя. Казахи - из улуса Джучи, Угедэя. И немного - Чагатая. Халха и казахи - родня, очень близки друг-другу. И у тех и у этих монгольские, татарские и кыпчакские гаплы, примерно в одинаковой пропорции. Братья короче. Буряты, калмыки - им типа троюродные... по отцовской линии... :D

ошибаетесь , ваши кураторы,  вас вводят заблуждение 

говорили о старкластере , трубили же везде и здесь тоже , типа у халхи 40% старкластер,  она в мажоре у них  , и где же эти 40%?

я собственно об этом 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, ARS сказал:

ошибаетесь , ваши кураторы,  вас вводят заблуждение 

говорили о старкластере , трубили же везде и здесь тоже , типа у халхи 40% старкластер,  она в мажоре у них  , и где же эти 40%?

я собственно об этом 

Старкластера у них мало совсем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, ARS сказал:

ошибаетесь , ваши кураторы,  вас вводят заблуждение 

говорили о старкластере , трубили же везде и здесь тоже , типа у халхи 40% старкластер,  она в мажоре у них  , и где же эти 40%?

я собственно об этом 

Это у ув. Меченосца спрашивайте, это вроде он так утверждал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, buba-suba сказал:

А это по всей Монголии

mongols.png

интересная карта ,   чет потомков кидань по J2 совсем мало  , потомков арабов и то больше у халхи :D

С-М217 https://yfull.com/tree/C-M217/

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, ARS сказал:

интересная карта ,   чет потомков кидань по J2 совсем мало  , потомков арабов и то больше у халхи :D

С-М217 https://yfull.com/tree/C-M217/

А причем кидани? Они в большинстве в КЗ и Китае должны быть. 

населения Ближнего Востока, большая часть которого является носителем гаплогруппы J, которую иногда называют «гаплогруппой Авраама» - по имени легендарного прародителя арабов и евреев[1]. У йеменских арабов и болотных арабов эта гаплогруппа достигает наивысшей концентрации (72% и 81% соответственно[2]).

Угэдэй привлекал в Каракорум мастеров отовсюду, в т.ч. арабов. И в Юани могли быть войска, сформированные у завоеванных арабов. 

Я же говорил, что по гг у монголов и казахов большой разброс, пестрота. Но основная - С2. Братья, только мамы разные. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, buba-suba сказал:

А причем кидани? Они в большинстве в КЗ и Китае должны быть. 

населения Ближнего Востока, большая часть которого является носителем гаплогруппы J, которую иногда называют «гаплогруппой Авраама» - по имени легендарного прародителя арабов и евреев[1]. У йеменских арабов и болотных арабов эта гаплогруппа достигает наивысшей концентрации (72% и 81% соответственно[2]).

Угэдэй привлекал в Каракорум мастеров отовсюду, в т.ч. арабов. И в Юани могли быть войска, сформированные у завоеванных арабов. 

Я же говорил, что по гг у монголов и казахов большой разброс, пестрота. Но основная - С2. Братья, только мамы разные. 

Ерунда полная. Мой бурятский ах-ду , вы о чем пишете? Уже давно доказано что гапла С2 присуща не только монголам, но и кыпчакам, казахи(кыпчаки) тому доказательство, С2 у них полно, южных и западных имею ввиду, и на севере хватает, тот же АКБ. Если бы С2 было маркером именно монголов, то казахи бы говорили на нашем, значит их С2 - именно - Кыпчацкая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, mechenosec сказал:

Ерунда полная. Мой бурятский ах-ду , вы о чем пишете? Уже давно доказано что гапла С2 присуща не только монголам, но и кыпчакам, казахи(кыпчаки) тому доказательство, С2 у них полно, южных и западных имею ввиду, и на севере хватает, тот же АКБ. Если бы С2 было маркером именно монголов, то казахи бы говорили на нашем, значит их С2 - именно - Кыпчацкая.

Да нет, у кыпчаков С2 внесенная извне, от монголов и татар. Например, баргы - баргуты. Времен ЖК. И во время завоевания ЧХ думаете обошлось без бастардов? Тем более тумены женились, официально (элита имела до ста жен...), передали свой этноним и С2, а дети разговаривали на языке матери - кыпчацком. Папы как двуязычные - перешли на тюркский, язык детей, семьи, но в казахском чуть больше монголизмов чем в других тюркских языках. Выражается это в том, что одно понятие выражается двумя разными словами. Одно - тюркское, другое с монгольской базой, но тюркизированное. Это из тех слов, которые АКБ считает тюркизмами в монгольском. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Но она и у монголов тоже есть емнип. Вот у сяньби точно был этот субклад.

Там многокомпонентный могильник, наша субклада, как я понял, в секторе, где захоронены хунну..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Там многокомпонентный могильник, наша субклада, как я понял, в секторе, где захоронены хунну..

 

Очень интересно. Может Самтат и Жаксылык подробнее напишут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

Наша С2 идет от хунну. Монголы ни при чем.

Однако я написал "от монголов и татар"

Вы правы, монгольский вклад маленький, 450 лет на Эргунэ-кон сказываются. Но он есть. Основной носитель С2 - татары и тунгусы. Да еще баргуты. А молодые народы - казахи в т.ч. - напрямую от хунну не могли получить С2. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Samtat сказал:

Вот-вот, и я о том же. ЧХ говорил о потомках Модэ, соответственно монголы (с татарами) и передали казахам хуннские С2. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...