Перейти к содержанию
Hooker

Тама-Тума-Тамьяан-Туматы?

Рекомендуемые сообщения

30 минут назад, Kamal сказал:

1. Если бы Вы давно об этом знали, то не должны были быть в сомнениях о кытайских Тама. Об этом именно я несколько раз повторял, и теперь Вы соглашаетесь. 

2. Узбеки да узбеки. Вы немножко отойдите от своих принципов и все Вам станет ясно. 

Вы в упор не хотите признать что были хивинские узбеки отличные от каракалпак?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Kamal сказал:

Вот хивинские племена, кого Абулгази разделил по тайпам. Нет здесь никаких Тама, и даже Кытаев нет, стало быть, они пришли с поздними каракалпаками. 

 

Тут не все племена приведены, где список он торт ру, Вижу только главные рода. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, Tama said:

Вы в упор не хотите признать что были хивинские узбеки отличные от каракалпак?

Если бы Вы знали историю Хивинского ханства больше чем я, я бы эти вопросы не поднимал. Так знайте, по данным русских путешественников 18 веке, в Хиве было 500 тысяч каракалпаков, которые временами колеблется, а к 19 веку их стало 10 тысяч, но непонятно откуда последняя цифра. Если уберем 70 процентную гибель каракалпаков хивинского ханства за все время противостояния с Хивой в 19 веке, то к 1897 году, по российским перепискам, только российских каракалпаков насчитывало более 100 тысяч человек не считая хивинских. Вот и догадайтесь, кто - хивинцы, а кто - сарты, которые вообще не имели родоплеменного обозначения, но в 20-ом веке стали узбеками.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kamal сказал:

Если бы Вы знали историю Хивинского ханства больше чем я, я бы эти вопросы не поднимал. Так знайте, по данным русских путешественников 18 веке, в Хиве было 500 тысяч каракалпаков, которые временами колеблется, а к 19 веку их стало 10 тысяч, но непонятно откуда последняя цифра. Если уберем 70 процентную гибель каракалпаков хивинского ханства за все время противостояния с Хивой в 19 веке, то к 1897 году, по российским перепискам, только российских каракалпаков насчитывало более 100 тысяч человек не считая хивинских. Вот и догадайтесь, кто - хивинцы, а кто - сарты, которые вообще не имели родоплеменного обозначения, но в 20-ом веке стали узбеками.    

В 18 веке никаких 500 тысяч каракалпак не могло идти и речи. Это сказки. 

Вы не путайте сартов и узбеков помнящих родства основателей Хивинского ханства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, Tama said:

В 18 веке никаких 500 тысяч каракалпак не могло идти и речи. Это сказки. 

Вы не путайте сартов и узбеков помнящих родства основателей Хивинского ханства.

Иного мнения я от Вас и не ожидал. Но источники так говорят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Kamal сказал:

Иного мнения я от Вас и не ожидал. Но источники так говорят.

К источникам надо подходить осторожно. Если бы там сказали всех жителей Хивинского ханства, это другой вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 minutes ago, Tama said:

К источникам надо подходить осторожно. Если бы там сказали всех жителей Хивинского ханства, это другой вопрос.

То есть, когда источники касаются каракалпакам надо быть осторожными? Спасибо за предупреждение. Но факт в том, что я буду осторожен, а Вы просто посмеетесь и пройдете мимо. Отсюда и все Ваши знания о каракалпаках. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, Tama said:

В шежире Тама нет Нукуса, есть Көгіс. Это я увидел созвучие и предположил это. Там везде Көгіс

Вообще Нукузов было два. Одни нируны другие нет.

У Тама нет Когиса и это логично, так как все они (Нукус, Когис, Тама) входили в Алип (Кенегес):

 

Quote

 

Шежире рода ТАМА

Род Тама включает в себя два подрода: Есенгельдi и Жогi.Подрод Есенгельдi состоит из следующих поколений: Аташал (Атамшал), Жабал, Кызылкурт, Даулеткельдi, Курак, Кенжебай. Другое их название Алты ата Алiп.
Подрод Жогi состоит из поколений: Сусары, Кансары, Назархан, Жанiке, Куттыабыз, Назымабыз, Сыретабыз. Жетi ата Жогi.

 

 
 
Вот они:

6) КЕНЕГЕС Арысы. 

 1. Әлипли тайпасы. 
Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, Tama said:

Вы в упор не хотите признать что были хивинские узбеки отличные от каракалпак?

Вот они хивинские узбеки:

По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 8) Кунграты и 9) Ляакаи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, Tama said:

Тут не все племена приведены, где список он торт ру, Вижу только главные рода. 

У Абулгази нет списка этих 14 родов. Зато у нынешних каракалпаков есть Арыс Онторт уру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Kamal сказал:

У Тама нет Когиса и это логично, так как все они (Нукус, Когис, Тама) входили в Алип (Кенегес):

Вот они:

6) КЕНЕГЕС Арысы. 

 1. Әлипли тайпасы. 
Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ. 

может Tama имел ввиду казахских Тама?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, кылышбай said:

может Tama имел ввиду казахских Тама?

Шежере рода Тама - казахское, по его словам он сам составлял. Но он не понимает, причем тут каракалпакские Кенегесы. Шежере каракалпаков из Шести Арысов есть исторический шедевр каракалпакского народа, составленный в 16 веке, когда казахский род Тама еще был в составе Арыса Кенегес. Казахский Тама выделился в отдельный род только в 18 веке и имеет дальнейшие разветвления, входит в отдельную группу Младшего жуза, в так называемую Жетиру, то есть стоит особняком от алшинов. Но ув. Тама пытается объять необъятное выводя и Когисов от рода Тама. Вы уж объясните ему сами.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Kamal сказал:

Ув. Меченосец, в исторической науке много чего есть о калмыках и ногайцах, черпать источники можно где угодно. Вам никто не мешает пользоваться источниками, излагать их в своих статьях. Но мы оказались в стыке двух очень крупных тюркских народов, одни помнят, что наши предки жили в Туркестане (значит мы казахи), а другие помнят только то, что наши предки пришли на свое настоящее место проживания в 19 веке по воле Великого Хивинского хана, который спас нас от полной гибели. В общем, по пониманию нынешних узбеков и казахов, мы такие, очень даже корыстные, плохие люди, которые как девушки легкого поведения бегали от одних к другим - между казахами и узбеками. Такое понятие по всем форумам и сайтам. И ув. Тама один из таких молодых людей, который верит в эту чушь и всячески сторонится от упоминания слово Каракалпак.

Теперь, что касается вопроса о значимости - ув. Тама верит в то, что у калмыков и ногайцев была великая история, это отрадно, что он кого-то как-то воспринимает кроме казахов, но он избегает всего каракалпакского как от чумы. Придумывает что угодно, лишь бы каракалпаков не упоминать. Он даже Вас рассмешил своими заявлениями о каракалпаках-домохозяйках. А численность, я просто так привел, чтоб он как-то пошевелил мозгами.

 

Кажется я вас понял ув Камал, вашу мысль, в 2х аспектах , калмыкам даже в чем то повезло , например в том что ойраты оказались пусть и во враждебном, но зато абсолютно чуждом -  в языковом, расовом и религиозном окружении, это позволило нам не смешаться, не раствориться в близких народах, никто не оттяпал куски нашего народа, поскольку мы резко отличались ото всех окружающих. Это первое, а второе это - Черные клобуки, это пожалуй ваш главный козырь на собственную печенежскую, отличную от всех идентичность, иначе вы как и все  другие, будете обычным кыпчацким  осколком ЗО. Насчет истории ойрат я вообще не комплексую , не каждый малый народ воевал на несколько фронтов, и даже с империями( Китай).

  • Like 1
  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 minutes ago, кылышбай said:

предлагаю выложить вам обоим все шежире где упоминается род Тама

В данной теме уже есть шежере, где Тама упоминается и среди кытаев, и среди кенегесов. 

Я ввязался в эту тему, чтоб показать, что род Тама были и у каракалпаков, и о том, что эпос "Ер Шора" и "Шора батыр" удивительным образом привязываются к Алип-Кенегесам, которые включали в свой состав Тама. А так мне в принципе и не интересен нынешний казахский род Тама.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, mechenosec сказал:

иначе вы как и все  другие, будете обычным кыпчацким  осколком ЗО

казахи, ногайцы, каракалпаки - все обычные осколки. ничего стыдливого в этом нет

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, mechenosec said:

Кажется я вас понял ув Камал, вашу мысль, в 2х аспектах , калмыкам даже в чем то повезло , например в том что ойраты оказались пусть и во враждебном, но зато абсолютно чуждом -  в языковом, расовом и религиозном окружении, это позволило нам не смешаться, не раствориться в близких народах, никто не оттяпал куски нашего народа, поскольку мы резко отличались ото всех окружающих. Это первое, а второе это - Черные клобуки, это пожалуй ваш главный козырь на собственную печенежскую, отличную от всех идентичность, иначе вы как и все  другие, будете обычным кыпчацким  осколком ЗО. Насчет истории ойрат я вообще не комплексую , не каждый малый народ воевал на несколько фронтов, и даже с империями( Китай).

И у меня нет никаких комплексов, это просто козни тех, кто пытается наши мнения показать как чистая фантазия ущербных малочисленных народов. На этом форуме терпимо, юзера сдержанны благодаря администрации. В других форумах полный разгул фольк-хисториков и нам нет места. 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, кылышбай сказал:

казахи, ногайцы, каракалпаки - все обычные осколки. ничего стыдливого в этом нет

Щас отвечу в Улусе Джучи, почему то многие не замечают тонкости.

 

4 минуты назад, кылышбай сказал:

казахи, ногайцы, каракалпаки - все обычные осколки. ничего стыдливого в этом нет

Но ведь каракалпаки хотят иметь свою идентичность, отличную от других, иначе чем они отличаются от перечисленных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Kamal сказал:

И у меня нет никаких комплексов, это просто козни тех, кто пытается наши мнения показать как чистая фантазия ущербных малочисленных народов. На этом форуме терпимо, юзера сдержанны благодаря администрации. В других форумах полный разгул фольк-хисториков и нам нет места. 

 

Админ обьективный человек, думаю в основном кыргызы такие и есть.Сужу по нему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь каракалпаки хотят иметь свою идентичность, отличную от других, иначе чем они отличаются от перечисленных?

а я хочу 4runner TRD :rolleyes:

отличия есть, у каждого свои особенности. родные братья тоже должны обижаться что они так похожи и у них есть общее и с рвением искать различия, бегать делать ДНК тест, который опровергнет родство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, кылышбай сказал:

а я хочу 4runner TRD :rolleyes:

отличия есть, у каждого свои особенности. родные братья тоже должны обижаться что они так похожи и у них есть общее и с рвением искать различия, бегать делать ДНК тест, который опровергнет родство?

Кредит , не вариант? А если живете на севере? Может дизель не лучший выбор? Хоть и турбо. А черные клобуки (печенеги) и черные калпаки , в этом точно что-то точно есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

1. Кредит , не вариант? А если живете на севере? Может дизель не лучший выбор? Хоть и турбо.

2. А черные клобуки (печенеги) и черные калпаки , в этом точно что-то точно есть.

1. нет, это бензиновый мотор, ТРД это типа доп тюнинг. у меня условий для дизеля нет

2. есть конечно, но даже если они участвовали в этногенезе мы что, не будем учитывать другие пласты, общие с "братьями"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...