Jump to content



  • 1
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
23 часа назад, RedTriangle сказал:

Синьцзяньский калмык 

46cmtypmt7n21.jpg

 

Халх из западной монголии

1-Im2IuV2.jpg.8bfd8f154305f77d0f0abb1c2da5c6d7.jpg

 

Великолепно! Что и требовалось доказать , Синзянский калмык и Халх-монгол практически идентичны, два главных компонента это Монголо-манджурский, что легко объяснить общим Шивэй-сянбийским происхождением , + Сибирский ,что тоже легко объяснить - Сибирь и Монголия это почти один регион, + китайский, странно если бы не было северо-китайского компонента, за столетия сколько там монголов сгинуло и растворилось, это пост специально для АКБ ,чтобы он не выдумывал что калмыки-ойраты бывшие тюрки, оказывается мы близнецы братья с халха :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

вряд ли по одному человеку можно судить о целых популяциях, тем более в западной монголии в основном живут потомки ойратов а не халха

Надо иметь большие выборки и проводить анализы многомерного шкалирования желательно со всеми монголоязычными популяциями

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 часов назад, asan-kaygy сказал:

вряд ли по одному человеку можно судить о целых популяциях, тем более в западной монголии в основном живут потомки ойратов а не халха

Надо иметь большие выборки и проводить анализы многомерного шкалирования желательно со всеми монголоязычными популяциями

Но ведь там написано что это именно халха, да и в зап Монголии ойраты врядли составляют большинство, халха на западе все равно больше, и самое главное все монголы в принципе однородны и родственны, возможно только буряты были омонголенными тюрками, и то не все, часть из них наши бывшие зюнгары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 минут назад, asan-kaygy сказал:

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

То есть монголы увеличили европеоидность? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 минут назад, asan-kaygy сказал:

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

Ну а так вроде всё логично- два базовых компонента для монголов - 1) Монголо-манджурский.                        2) Сибирский.     +.      Немного китайского.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Один халха с Запада, это не публикация в журнале а довольно базовый по аутосомам анализ в 23 энд ми двух человек.

я далек от того чтобы наклеивать ярлыки омонголенные тюрки, но есть научные правила согласно которым надо иметь хорошие выборки и статью по поводу этого а не комиксную картинку

Вон уже одни фантазеры нафантазировали что в результате монгольского нашествия доля монголоидности в казахстане уменьшилась.

Так что не надо делать выводы по двух тестам 23 энд ми

Да, замечу что сибирский компонент даже у китайского-синзянского калмыка, более ярко выражен чем у халха-хоть и западного, это логично, он ведь-ойрат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, mechenosec сказал:

То есть монголы увеличили европеоидность? :lol:

нет конечно. Это просто пример когда люди не разбираясь ляпают далеко идущие вещи без четкой научной базы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, mechenosec сказал:

Да, замечу что сибирский компонент даже у китайского-синзянского калмыка, более ярко выражен чем у халха-хоть и западного, это логично, он ведь-ойрат.

По двум образцам нельзя судить вообще, тем более не имея научной публикации. Вы ведь не знаете субъективной биографии и глубокого происхождения тестированных.по всем генетическим линиям

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, mechenosec сказал:

Ну а так вроде всё логично- два базовых компонента для монголов - 1) Монголо-манджурский.                        2) Сибирский.     +.      Немного китайского.

Может все это звучит не противореча базовым вещам, но еще раз повторю нельзя по двум образцам судить об аутосомах целых народов

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

1744090948_.jpg.a2aabad18dda77ddd3d1f845f8fd5d55.jpg

что известно о монгольском "следе" в Иране , Дагестане ? Есть какие-нибудь ДНК тесты? В Азербайджане  тоже должен быть "след"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
02.08.2018 в 18:16, АксКерБорж сказал:

Это татары (моголы, монголы) 13 века вышли из уйгуров (тогуз-огузов), а не наоборот.

Но я давно понял, что источники для вас не авторитет в истории, для вас главное сказки и басни как в литературе и фольклоре. Поэтому дискутировать с вами мартышкин труд.

 

Пять есть Аймаков; или поколений 47, которые производят свое имя от Огус-Хана, из которых токмо [118] одно, то есть уйгурское поколение, произошло от потомства Могулл-Ханова; а другие поколения называются [119] следующими именами: поколение Канкли, поколение Кипчак, поколение Калл-Ач, поколение Карлик, 

Абулгачи считает : уйгуры произошли от монголов. 

Видимо позже потеряли свой язык, перешли на казахский тюркский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11.08.2018 в 21:47, АксКерБорж сказал:

 

Я не оспариваю, что все вы монголоязычные народы. Что у вас общий политоним монгол.

Но к средневековым татарским племенам, нашим предкам, вы калмыки и халхасцы с бурятами не имеете никакого отношения.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

Но к средневековым татарским  монгольским племенам, которых китайские источники называют татарами, мы, калмыки и халхасцы с бурятами - прямые потомки, а вы - побочная ветвь. 

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Просьба не смешивать монголов с татарами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16.08.2018 в 14:15, АксКерБорж сказал:

Спорить не собираюсь, но сделаю 2 важных акцента, которые показывают всю ошибочность существующей теории о приходе татар из Монголии в начале 13 века в земли Казахстана и смешение их здесь с кыпчаками и канглы. 

1) Кара-китаи и все татарские племена, в том числе нируны, найманы, керейты и прочие, мигрировали в современные казахско-китайские приграничные области не из территории современной Монголии, а из Северного Китая, из равнинных областей вдоль северной стороны Великой стены;

2) Кара-китаи и все татарские племена, в том числе нируны, найманы, керейты и другие, мигрировали в современные казахско-китайские приграничные области не в начале 13 века, а почти на 200 лет раньше. На начало 13 века они давно активно контактировали с кыпчаками и канглы. На вскидку:

Персидская хроника "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих":

"... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился,  мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха."

Китайская хроника "Мэнуэр-шицзи":

"... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты";

Персидская хроника "Джами ат-таварих":

"... Найманы были кочевыми... Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канглы - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров."

"Джами ат-таварих": Племя кераит, Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

Племя найман, Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским

МОГУЛИСТАН - по РАДу - территория совр. Монголии

1. Монгольское племя кераит, а не казахский керейт

2. От Алтая до Каракорума (Вост. Тибет), от Иртыша где жили канлы, до земель Могулистана, до кераитов ([по рекам] Онону и Кэрулэну,). 

3. "... В этом году (408 г. хиджры. - 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.тюрки в большом числе ушли из Чина (Китая), и было их свыше 300 000 шатров, принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были китаи, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился,  мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха."  - Китаи - через 2 века дошли до Оксуса, а остальные - остановились от Онона и Керулена до Алтая.

Ув. АКБ, перестаньте составлять мозаику из отрывков цитат, не несущих смысловой нагрузки. 

"... Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, восточные керейты";  - Вы имеете в виду что канглы монгольского происхождения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19.08.2018 в 18:56, АксКерБорж сказал:

Вот если бы вы пытались бы объяснить с позиции монгольских языков искомую, оригинальную форму этнонима, зафиксированного в источниках (кераи-т, керей-т), вот тогда было бы что-нибудь полезное.

А в каких источниках зафиксировано "кераи-т, керей-т"? В чьих переводах? Ссылку, пожалуйста. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
21.08.2018 в 23:18, кылышбай сказал:

Y-гаплы может и мизер в генофонде вообщ но они решают B)

главный маркер этничности это язык и аутосомы

Всё правильно. По Y-гаплам казахи (по кр. мере половина) - монгольского происхождения. Язык и аутосомы - материнские, кыпчакские, (Дешт-и -Кыпчак). А  мужчины-кыпчаки до Венгрии ушли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23.09.2018 в 11:09, Курсант сказал:

допустим что это так , хоть с этим не будет согласен всегда вас поддерживающии Кылышбаи , а кто тогда потомки монгол ?

:D

Потомков много. В разных местах МИ. 

24.09.2018 в 15:01, кылышбай сказал:

у нас как видите решают. у нас род-племя, наследство, родство - все по отцу то бишь по этой хромосоме

Всё правильно. Много казахов взяли названия отцовских родов и племен, - ув. АКБ часто их приводит. Только язык отцы передать не успели - служба. Приказ. По коням!...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад, buba-suba сказал:

Потомков много. В разных местах МИ. 

Всё правильно. Много казахов взяли названия отцовских родов и племен, - ув. АКБ часто их приводит. Только язык отцы передать не успели - служба. Приказ. По коням!...

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, кылышбай сказал:

т.е. по отцам мы с вами все таки братья?

Не объясните откуда у нашей молодежи такое стремление побрататься?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 часов назад, buba-suba сказал:

Язык и аутосомы - материнские, кыпчакские, (Дешт-и -Кыпчак). А  мужчины-кыпчаки до Венгрии ушли. 

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Про аутосомы неизвестно какими они были у кыпчаков.

tyurki.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
Только что, кылышбай сказал:

tyurki.png

 


А в сравнении с казахскими?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:


А в сравнении с казахскими?

ув. Samtat выкладывал где то, не помню где. там кажется и уйгуры, узбеки были. но есть отдельно, в аутосомах, от него же:

mon.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В общем аутосомы казахов достаточно далеки от кыпчакских.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И это достаточно странно если верить теории о кыпчакском происхождении казахов.. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...