Jump to content



  • 1
asan-kaygy

Монгольский ДНК-проект

Question

http://www.familytreedna.com/public/mongol/

Все кто имеет монгольское происхождение присоединяйтесь к проекту.

Если кто из адекватных юзеров монгольского происхождения захочет стать со-админом, милости прошу к нашему шалашу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Давайте не будете проводить рефрейминг; мизер и не значителен это во-первых разные величины (изначально вы писали про мизер) и во вторых это не цифры а просто качественные оценки.

Безусловно, кыпчакский компонент превалирует, но величину его мы не знаем. Так что не надо пока писать про всякие "мизеры"

1) Мизер это я имел ввиду восточно-азиатские у-хром у казахов, они занимают всего лишь 0,2 % генома человека, так?  Аутосомы это главный, генеральный, или основной показатель.                                                      2) Тут полностью с вами согласен, какая разница какая у него величина? Самое главное что он превалирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Мои слова, я просто реагирую на ваши "примитивные интерпретации" про мизер. Я вам уже показал что статья та мусор, и доля европеоидности не вырастала у нас в 13 веке.

Гаплогруппы у нас не мизер, а наоборот очень много и судя по последним статьям у казахов старкластера больше чем у халха-монголов.

Конечно вы хотели про мизер сказать про У-хромосому, но вы опять не корректно высказались, назвав У-хромосому гаплогруппами, в то время как гаплогрупп у нас восточноазиатских совсем не мизер.

Ваши с АКБ бинарные дихотомии (казахи - кыпчаки или казахи- монголы) это не научные оценки а просто фанатское "боление за своих", так как казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков с численным перевесом кыпчаков, который пока трудно оценить

Повторю казахи не являются ксерокопией средневековых кыпчаков или монголов они возникли из смешения тех и других.

П.С. Найманы и алчины не монгольские этнонимы.

 

Полностью с вами согласен ,казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков,и то что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов в улусе Джучи,  и так любому адекватному человеку понятно, иначе откуда кыпчакский язык? Старкластер это не показатель монголов, если у хунну были разные гаплы, то что уж про монголов говорить? Интересно ,если Найман и Алчин не монгольские этнонимы, то чьи? Тюркские или иранские? Извините сомневаюсь, уж очень они звучат по монгольски, например мой род УльдючИН, разве не созвучно с АлчИН? Очень легко переводятся с монгольских языков найман и алчин, а с тюркских? При этом я и не утверждаю что они потомки тех монголов, нет, они переняли эти монголоязычные этнонимы ,и щас они даже не понимают что это за названия, это ведь другой язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня к вам, ув. Владимир, всего 2 вопроса:

1) Еще не надоело повторять одно и то же, неужто думаете что от этого что-то изменится? 

2) Вы получили новую профессию генетика? Вы так запросто бравируете специальными научными терминами и делаете далеко идущие днк утверждения. Я бы не осмелился на такое... 

 

1) Сколько ни повторяй ,правда от этого не изменится.                                   2) Тут мы с вами на одном уровне, у вас гаплы похожи с нами в общих чертах, это любой заметит, в тонкостях разные. Но дело в том что у-хромосома это только 0,2 % генома человека, а главное это аутосомы, а вот по ним вы как раз идентичны кыпчакам, а палео днк монгола 13 века из Караганды идентично халха, а не вам, вот так :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, mechenosec сказал:

Ойратская м-48 отличается от тюркской и тунгусо-манджурской ,разница минимум в 2000 лет. Ваши скорее всего и есть из тюркоязычных кимако-кыпчаков.

я до вас все не могу достучатся :) я ж, не спроста ,  пишу об этом 

https://yfull.com/tree/C-Y12825/ в этои ветке  ваши, с казахами и другими тюркоязычными народами

посмотрите  

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, mechenosec сказал:

Полностью с вами согласен ,казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков,и то что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов в улусе Джучи,  и так любому адекватному человеку понятно, иначе откуда кыпчакский язык? Старкластер это не показатель монголов, если у хунну были разные гаплы, то что уж про монголов говорить? Интересно ,если Найман и Алчин не монгольские этнонимы, то чьи? Тюркские или иранские? Извините сомневаюсь, уж очень они звучат по монгольски, например мой род УльдючИН, разве не созвучно с АлчИН? Очень легко переводятся с монгольских языков найман и алчин, а с тюркских? При этом я и не утверждаю что они потомки тех монголов, нет, они переняли эти монголоязычные этнонимы ,и щас они даже не понимают что это за названия, это ведь другой язык.

Неизмиримо больше кипчаков - это ваша оценка, т.е. заинтересованного человека.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад, mechenosec сказал:

1) Сколько ни повторяй ,правда от этого не изменится.                                   2) Тут мы с вами на одном уровне, у вас гаплы похожи с нами в общих чертах, это любой заметит, в тонкостях разные. Но дело в том что у-хромосома это только 0,2 % генома человека, а главное это аутосомы, а вот по ним вы как раз идентичны кыпчакам, а палео днк монгола 13 века из Караганды идентично халха, а не вам, вот так :P

Реконструкт истории мы пытаемся делать через у-хр. Нам важны кто были наши предки по мужской линии и т.д. Т.е. отсчет ведется по мужской линии по шежире.

Логику завоеваний можно отследить через распространение у-хр. Тут ученые правы, она в принципе  кореллирует с военной экспансией татар ЧХ.

Повторю, что во время завоеваний могли брать себе местных женщин. 

Только до сих пор непонятно, сколько палеоднк исследовали. 

Иногда у генетиков выходят такие  бредовые версии, как увеличение европеоидности на тер-ии Казахстана в 13 веке. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, mechenosec сказал:

 

монгола 13 века из Караганды

 

 

Этими словами вы меня просто убили. Он что там в КарГУ учился или шахтером был? :lol::D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Хорошо, закончим на этом, ответов я от вас так и не дождался.

Теперь для меня стало понятно только одно, что если вы солидарны с бинарной дихотомией mechenos'ца и иже с ним (про массовый приход монголов из Монголии в Казахстан и котовасию с раздачей местным кыпчакам своих этнонимов), то лично для меня любые ваши выводы заранее будут не интересными, потому что образно говоря, одна ваша рука исследует, а вторая рука все это запутывает и размазывает. Без обиды.

 

вот как раз таки люди с бинарной дихотомией видят только два цвета черный и белый и если вы не видите разницу в моей позиции и позиции меченосца у вас она и присутствует

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, mechenosec сказал:

1) Мизер это я имел ввиду восточно-азиатские у-хром у казахов, они занимают всего лишь 0,2 % генома человека, так?  Аутосомы это главный, генеральный, или основной показатель.                                                      2) Тут полностью с вами согласен, какая разница какая у него величина? Самое главное что он превалирует.

1. Еще раз объясню, в ваших словах мизер звучит как характеристика аустосомного вклада монголов в современных казахов, а не У-хромосомы по отношению ко всему геному, как вы ейчас пытаетесь представить.

2. Большая разница. Как выйдет наша статья так и будет описана примерно пропорция, а говорить какая разница это не научно

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, mechenosec сказал:

Полностью с вами согласен ,казахи возникли из смешения монголов и кыпчаков,и то что кыпчаков было неизмеримо больше чем монголов в улусе Джучи,  и так любому адекватному человеку понятно, иначе откуда кыпчакский язык? Старкластер это не показатель монголов, если у хунну были разные гаплы, то что уж про монголов говорить? Интересно ,если Найман и Алчин не монгольские этнонимы, то чьи? Тюркские или иранские? Извините сомневаюсь, уж очень они звучат по монгольски, например мой род УльдючИН, разве не созвучно с АлчИН? Очень легко переводятся с монгольских языков найман и алчин, а с тюркских? При этом я и не утверждаю что они потомки тех монголов, нет, они переняли эти монголоязычные этнонимы ,и щас они даже не понимают что это за названия, это ведь другой язык.

1. Кыпчаков было больше, но неизмеримо больше это как ваши слова про мизер. Спекуляция

Старкластер показатель нирунов (род Чингиз-хана) и родственных им племен, которые говорили на монгольском языке точно.

Найман я думаю тюрками были. Алчи-татары не понятно мне. Окончание Ин отнюдь не означает монгольскость иначе Ленин, Ельцин и другие были бы монголами.

Про алчин писал я что это алчи-татары

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 часов назад, Zake сказал:

Иногда у генетиков выходят такие  бредовые версии, как увеличение европеоидности на тер-ии Казахстана в 13 веке. 

Это были не генетики, один коммерсант, а второй не разбирается в аутосомах но разбирается в У-хромосоме

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
33 minutes ago, asan-kaygy said:

Как выйдет наша статья так и будет описана примерно пропорция, а говорить какая разница это не научно

 

Какая статья? Сравнение аутосом древнего и современного населения Средней Азии?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
41 минуту назад, asan-kaygy сказал:

вот как раз таки люди с бинарной дихотомией видят только два цвета черный и белый и если вы не видите разницу в моей позиции и позиции меченосца у вас она и присутствует

 

Вы сперва на вопросы ответьте, прежде чем ярлыки на кого-то навешивать. 

Без ответа на эти вопросы все остальные ваши утверждения вилами по воде, типа монголы пришли из Монголии в Казахстан в гости к кыпчакам и пораздавали им свои днк и этнонимы. Бред, полностью противоречащий письменным источникам.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Окончание Ин отнюдь не означает монгольскость иначе Ленин, Ельцин и другие были бы монголами.

 

Это окончание есть в самом казахском языке - төркін, жарқын, алшын, үйсін, тарғын, тасқын, дүркін и т.д. и т.п.

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23 минуты назад, Koshoj сказал:

Какая статья? Сравнение аутосом древнего и современного населения Средней Азии?

Делать скоро будем. Аутосомы казахов, монголов и еще кого-то

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы сперва на вопросы ответьте, прежде чем ярлыки на кого-то навешивать. 

Без ответа на эти вопросы все остальные ваши утверждения вилами по воде, типа монголы пришли из Монголии в Казахстан в гости к кыпчакам и пораздавали им свои днк и этнонимы. Бред, полностью противоречащий письменным источникам.

на какие вопросы? Спорить про Чингиз-хана и его народ и их тюркоязычность я не буду. Мне время жалко.

А насчет генетики спорить не будете вы, так как не особо разбираетесь в ней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 minutes ago, asan-kaygy said:

Делать скоро будем. Аутосомы казахов, монголов и еще кого-то

Киргизы будут? Сравнение с палеообразцами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 минут назад, Koshoj сказал:

Киргизы будут? Сравнение с палеообразцами?

Кыргызы пока не знаю, если наберем осенью в Бишкеке то возможно. Не от меня зависит

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
25 минут назад, asan-kaygy сказал:

на какие вопросы?

 

Вы сказали - Пришлых с востока кочевников.

Я спросил у вас - пришлых откуда конкретно? восток понятие растяжимое.

 

Вы сказали - Под кыпчаками я подразумеваю автохтонное на начало 13 века население Казахстана.

Я спросил вас - автохтонное население Казахстана в каких конкретно границах, в его нынешних? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
26 минут назад, asan-kaygy сказал:

А насчет генетики спорить не будете вы, так как не особо разбираетесь в ней.

 

Вообще не разбираюсь. Я же не mechenosec. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вообще не разбираюсь. Я же не mechenosec. :)

 

Он тоже не разбирается

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы сказали - Пришлых с востока кочевников.

Я спросил у вас - пришлых откуда конкретно? восток понятие растяжимое.

Вы сказали - Под кыпчаками я подразумеваю автохтонное на начало 13 века население Казахстана.

Я спросил вас - автохтонное население Казахстана в каких конкретно границах, в его нынешних? 

Я сказал общими фразами потому что в Монголии жили не только нируны но и куча других племен и тюркоязычных в том числе, а автохтоны потому что там были не только кыпчаки но и канглы и остатки огузов и черт знает кто еще.

Вот и все. В дальнейшие споры по поводу кто откуда пришел и кто где жил считаю бесполезною тратой времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я сказал общими фразами потому что в Монголии жили не только нируны но и куча других племен и тюркоязычных в том числе, а автохтоны потому что там были не только кыпчаки но и канглы и остатки огузов и черт знает кто еще.

 

У канглы мажорная Q-L330?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 минут назад, Курсант сказал:

У канглы мажорная Q-L330?

Канглы разные бывают. Казахские башкирские каракалпакские ногайские и кыргыские

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Канглы разные бывают. Казахские башкирские каракалпакские ногайские и кыргыские

Я о наших 

Кстати наши имеют к тем канглы отношение или они тезки ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...