Jump to content



Guest Rasul

Хазарейцы

Recommended Posts

Рядом с Монголией находится Читинская область России, где проживает 1,1 миллиона человек, и этот регион России самостоятельно обеспечивает себя хлебом. А Монголия? Плодородные земли в Селенге простаивают. Про овощеводство и не говорю, все китайское, хотя вполне монголы могли бы прокормиться сами. Да что говорить, если даже зерно не могут нормально перерабатывать, как делают развитые страны, закупая только зерно, а не муку, как Монголия и др. отсталые страны. Хазарейцы хотя бы работать научили монголов, а только и умеете что коз разводить, которые все вытаптывают и сжирают. И еще едите их, хотя коза - творение Эрлика же, как и свинья, сарлык и верблюд.

Мука в Монголии давно уже не китайская, наряду с самым крупным комбинатом “Алтан Тариа” множество мелких снабжают больше половинной доли потребностей местного рынка, оставшая часть импортируется от вас, из Горного Алтая и Казахстана. На рынках популярны бренды Алтан Тариа, Алейка, Цесна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, мы монголы ленивые из природы. Когда были силы (т.е. стратегически современными оружиями овладевали :lol: ) тогда со силой отобрали у чужих того что нам не хватало.

Хазарейцы бы нам кстати, намного бы лучше чем китайцы и прочие корейцы...

Но трудности там есть нет достаточной связи и отношении с Афганистаном и хазарами.

мне кажется неправильно говорить о лени народов. Народ не может быть ленивым от природы, больше другие причины как как окружающий быт, мотивированность,и тд. 1. Кочевой образ жизни в прошлом конечно наложил отпечаток, но это не главный критерий, чтобы становиться ленивым, при том мне кажется совковый больше повлиял, чем кочевой

2. Нет мотивирования

В Монголии 60-80% населения за городом это бюджетники или получаюшие социальные пособия, льготы и тд. Это всякого рода Дарги, чиновники, инспектора (санитарные, по охране природы, пожарные, земельные и тд) , милицейские, врачи, учителя и тд) И сверх этого каждый гражданин Монголии получает 1100 у.е от прибыли горнорудных предприятий. Конечно это способствует росту халявщиков и нежелание занятно чем –нибудь своим. А для государства с небольшим бюджетом это большое бремя конечно

Ситуация в Казахстане примерно такая, но в больших размерах соц льгот дотаций.

3. Гуманные степные законы

В монголии можно жить не работая, можно ходить по гостям, жить у родственников. А попробовать так в Москве или в Китае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю что правительство озаботится домами и инфраструктурой. :) Воду еще может пробурят и землю нарежут для земледелия. А дальше монголы выживают сами. Ставят юрты и саманные домики самостоятельно. Не думаю, что хазарейцы будут требовать европейского уровня жизни. Будут жить также как все, только что то новое привнесут в сельское хозяйство и быт, а взамен получат мирную жизнь и родину.

И шутки у вас такие же, как вы сам. Хотя заселить хазарейцев к нашим казахам стоит, хотя бы намаз читать их научат.

Президент Калмыкии Юлимжинов хотел принять своих калмыцких “оралманов” из “СУАР”, но пришлось отказаться т.к ему вроде не разрешили сверху. А Казахстан , Монголия к счастью, могут решать сами, если конечно позволяет экономика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[quote name='Амыр' date='28 апреля 2010 - 16:45' timestamp='1272447943' post='86627'

И шутки у вас такие же, как вы сам. Хотя заселить хазарейцев к нашим казахам стоит, хотя бы намаз читать их научат.

Пользователю Амыру +10% за оскорбление казахского народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне кажется неправильно говорить о лени народов. Народ не может быть ленивым от природы, больше другие причины как как окружающий быт, мотивированность,и тд. 1. Кочевой образ жизни в прошлом конечно наложил отпечаток, но это не главный критерий, чтобы становиться ленивым, при том мне кажется совковый больше повлиял, чем кочевой

2. Нет мотивирования

В Монголии 60-80% населения за городом это бюджетники или получаюшие социальные пособия, льготы и тд. Это всякого рода Дарги, чиновники, инспектора (санитарные, по охране природы, пожарные, земельные и тд) , милицейские, врачи, учителя и тд) И сверх этого каждый гражданин Монголии получает 1100 у.е от прибыли горнорудных предприятий. Конечно это способствует росту халявщиков и нежелание занятно чем –нибудь своим. А для государства с небольшим бюджетом это большое бремя конечно

Ситуация в Казахстане примерно такая, но в больших размерах соц льгот дотаций.

3. Гуманные степные законы

В монголии можно жить не работая, можно ходить по гостям, жить у родственников. А попробовать так в Москве или в Китае.

Молодцы монголы (верха), не в пример богатому ископаемыми и углеводородным сырьем Казахстану ни копья не дающего своему народу от общего куска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мука в Монголии давно уже не китайская, наряду с самым крупным комбинатом “Алтан Тариа” множество мелких снабжают больше половинной доли потребностей местного рынка, оставшая часть импортируется от вас, из Горного Алтая и Казахстана. На рынках популярны бренды Алтан Тариа, Алейка, Цесна.

Производство муки - это не производство зерна. Молодцы монголы, хоть поняли, что дешевле покупать зерно по 80-100 долларов за тонну, чем муку за 300 долларов, и начали делать как поступают все нормальные страны - покупают зерно и мелют в муку.

Молодцы монголы (верха), не в пример богатому ископаемыми и углеводородным сырьем Казахстану ни копья не дающего своему народу от общего куска.

Это было предвыборное обещание ведущих партий Монголии, которое пока не осуществилось. Недавно прошел ряд протестов с требованиями выпалатить обещанные деньги. Но где монгольскому правительству взять 3 миллиарда долларов?

Об технологической отсталости :

После последнего своего визита г-н Путин обещал в помощь (но не думайте бесплатно, есть тоже интересы России в Монголии, так бы сам он лично не наведывался) 300млн у.е , но потом как оказалось это будет сельхозтехникой, и на что пока земледельцы не спешат давать ответ, считая Российскую технику не самой передовой, но и отказ не в пользу дипломатии Монголии.

Любой лидер страны в первую очередь должен думать об интересах своей страны, кстати также поступают американцы. С таким апломбом заявляете, что российская техника не самая передовая, в то время как другой техники, кроме российской и гораздо худшей по качеству китайской, в Монголии попросту нет.

Я бы понял вашу критику, если бы монгольские фермеры возделывали долину Селенги на американских, японских или германских тракторах и комбайнах...

Президент Калмыкии Юлимжинов хотел принять своих калмыцких “оралманов” из “СУАР”, но пришлось отказаться т.к ему вроде не разрешили сверху. А Казахстан , Монголия к счастью, могут решать сами, если конечно позволяет экономика.

Никто Илюмжинову не запрещал их переселять. Просто нужно этим целенаправленно заниматься, а экономическая ситуация в Калмыкии не очень благоприятна для того, чтобы в это дело вложился крупный инвестор. Для переселения же большой массы народа нужен кропотливый труд специальной структуры (государственной или коммерческой) наподобие израильского агентства Сохнут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это было предвыборное обещание ведущих партий Монголии, которое пока не осуществилось. Недавно прошел ряд протестов с требованиями выпалатить обещанные деньги. Но где монгольскому правительству взять 3 миллиарда долларов?

Да мне было бы приятно хоть попротестовать чтобы выплатили хоть что-то :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любой лидер страны в первую очередь должен думать об интересах своей страны, кстати также поступают американцы. С таким апломбом заявляете, что российская техника не самая передовая, в то время как другой техники, кроме российской и гораздо худшей по качеству китайской, в Монголии попросту нет.

Я бы понял вашу критику, если бы монгольские фермеры возделывали долину Селенги на американских, японских или германских тракторах и комбайнах...

Не любой оказывается...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не любой оказывается...

Опять вы со своей критикой Назарбаева...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Производство муки - это не производство зерна. Молодцы монголы, хоть поняли, что дешевле покупать зерно по 80-100 долларов за тонну, чем муку за 300 долларов, и начали делать как поступают все нормальные страны - покупают зерно и мелют в муку.

Это было предвыборное обещание ведущих партий Монголии, которое пока не осуществилось. Недавно прошел ряд протестов с требованиями выпалатить обещанные деньги. Но где монгольскому правительству взять 3 миллиарда долларов?

Деньги то есть, раз они обещали, но просто они тратятся не туда куда надо , выше я привел пример куда идут эти госбюджеты. Я думаю не лучше обстоит дело в Казахстане и в России. А в Китае к примеру очень компактный штат бюджетников и конечно там будут прогрессы.

Деньги будут выплачиваться от доходов идущих в основном от предприятий добывающих медь, уголь, золото, уран. уже начали выдавать но помаленьку)))или побоялись или стыдно стало . Ну и вроде еще безналом оплата учебы,социальные выплаты и тд.

Любой лидер страны в первую очередь должен думать об интересах своей страны, кстати также поступают американцы. С таким апломбом заявляете, что российская техника не самая передовая, в то время как другой техники, кроме российской и гораздо худшей по качеству китайской, в Монголии попросту нет.

Я бы понял вашу критику, если бы монгольские фермеры возделывали долину Селенги на американских, японских или германских тракторах и комбайнах...

вы тоже с таким апломбом заявляете, что "в то время как другой техники, кроме российской и гораздо худшей по качеству китайской, в Монголии попросту нет" .

да есть много всяких. В Монголии земля не такая плодородная как на Алтае или КЗ. И урожай с центнера не так высок и если еще засушливый год то вообще худо и вытягивают только за счет японских и германских, к-е намного экономнее чем Российские. Бессомненно у России есть передовая технология, но стоят они тоже уже наравне с японскими.

"Любой лидер страны в первую очередь должен думать об интересах своей страны" не отрицаю, просто в России популярны шутки о самой ненужной стране Монголии

Никто Илюмжинову не запрещал их переселять. Просто нужно этим целенаправленно заниматься, а экономическая ситуация в Калмыкии не очень благоприятна для того, чтобы в это дело вложился крупный инвестор. Для переселения же большой массы народа нужен кропотливый труд специальной структуры (государственной или коммерческой) наподобие израильского агентства Сохнут.

Я не знаю, что ему мешает ,еще ни одну семью не приняли. Насколько я понял от давних его слов, он как западный монгол настроен националистично и очень озабочен о своей нации и говорил что они могут принять калмыков из-за рубежа желающих переехать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, что ему мешает ,еще ни одну семью не приняли. Насколько я понял от давних его слов, он как западный монгол настроен националистично и очень озабочен о своей нации и говорил что они могут принять калмыков из-за рубежа желающих переехать.

Синьцзянских торгудов в Калмыкии немного, но и немало. Счет идет уже на сотни, приближается к тысячам, я говорю, нет у них целенаправленной политики и структуры для этого, только голословные призывы, это мешает. Тем более что синьцзянские торгуды к ним гораздо ближе по культуре и мировоззрению, чем монгольские дерведы-захчины-баяты, считающие себя монголами. Мы вот можем принять урянхайцев и работаем в этом направлении, и скажу вам, это очень непростая задача. Здесь нужна не столько политическая воля и решение, а просто кропотливая работа с переселенцами и инвесторами-работодателями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Синьцзянских торгудов в Калмыкии немного, но и немало. Счет идет уже на сотни, приближается к тысячам, я говорю, нет у них целенаправленной политики и структуры для этого, только голословные призывы, это мешает. Тем более что синьцзянские торгуды к ним гораздо ближе по культуре и мировоззрению, чем монгольские дерведы-захчины-баяты, считающие себя монголами. Мы вот можем принять урянхайцев и работаем в этом направлении, и скажу вам, это очень непростая задача. Здесь нужна не столько политическая воля и решение, а просто кропотливая работа с переселенцами и инвесторами-работодателями.

Насчет приема урянхайце.

Мы-это кто? Какая такая "кропотливая работа" с ними ведется и кем?

Если Вы про ФЦП"Переселение..сотечественников", то как урянхайцы станут "ойрот-алтайцами"?

Их, самих "урянхайцев"т.е. тывалар вы спросили?Хотят они ехать на "историческую родину" в "кибуцу".Кто Вам разрешит?Китай,Монголия или Россия?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет приема урянхайце.

Мы-это кто? Какая такая "кропотливая работа" с ними ведется и кем?

Если Вы про ФЦП"Переселение..сотечественников", то как урянхайцы станут "ойрот-алтайцами"?

Их, самих "урянхайцев"т.е. тывалар вы спросили?Хотят они ехать на "историческую родину" в "кибуцу".Кто Вам разрешит?Китай,Монголия или Россия?!

Мы - это я со своими единомышленниками и партнерами. Не про ФЦП, она не работает. Причем тут тывалар? Были тывалар и тангдылар, станут алтайлар, делов то. :D С китайскими урянхайцами не работали, там проблемы другого плана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пуштуны убивают хазарейцев.

Пацан-хазарейц из племени Бесуд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пуштуны убивают хазарейцев.

Пацан-хазарейц  из племени Бесуд.

Aza, я плохо понимаю по-английскии. Вы не могли сказать в чем суть ролика? За что пуштуны убивают хазарейцев? Расовая ненависть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aza, я плохо понимаю по-английскии. Вы не могли сказать в чем суть ролика? За что пуштуны убивают хазарейцев? Расовая ненависть?

Пуштуны считают ,что хазареицы народ из тюрко-монголов пришлый из ЦА,завоеваещий территорию пуштунов-талибанцев. К стати,Бесуты есть среди самих пуштунов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пуштуны считают ,что хазареицы народ из тюрко-монголов пришлый из ЦА,завоеваещий территорию пуштунов-талибанцев. К стати,Бесуты есть среди самих пуштунов.

Это не расовая ненависть. Хазарейцы - шииты, помогают Ирану установить свое влияние. Пуштуны в массе - сунниты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашел на другом форуме интересные мнения калмыка (ник Санджи) и некоего с его же слов ираноязычного юзера (ник Артак) о хазарейцах:

http://www.kyrgyz.ru

2001-11-09 20:50:46 - sanj

…Довольно интересные факты, только вот не знаю насчет хазарейцев. Знакомые афганцы говорили, что азара или хазара, не помню с какого правда языка - это тысяча. Они же говорили, что это монголоидное население, однако сдается мне это не монголы, а потомки именно тех древних тюрок, которые пришли туда раньше монгол (хотя могу ошибаться)…

2001-11-09 19:20:58 - Артак

…По поводу хазарейцев, чараймаков - однозначно монголы (видимо, ойроты), осевшие в Афганистане и Бадахшане и принявшие язык и обычаи местного населения…

В 17-20 бадахшанцы частенько приглашали "калмаков" с Или и Синьцзяна для своих разборок. Некоторые роды, принявшие ислам еще в Синьцзяне, переселились в Бадахшан с 18 в. В 19 в. уже восмпринимались вполне адекватно как старые мусульмане. Среди некоторых групп было движение за самостоятельнсть от иранских шахов под видом дервишеских движений и восстаний, но тщетно.

Так что я в своей версии (хазарейцы - потомки калмыков или ойротов 17-18 вв.) оказывается не одинок!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да т только по гаплогруппам хазарейцы калмыков совсем не напоминают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да т только по гаплогруппам хазарейцы калмыков совсем не напоминают.

Кого же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кого же?

В смысле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы задаете вопрос на кого калмыки похожи по гаплотипу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хотел спросить Вас кого по галлогруппам напоминают хазарейцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я хотел спросить Вас кого по галлогруппам напоминают хазарейцы.

Ну у них есть старкластер у 40 % хазарейцев, он также есть у казахов-кереев и монголов.

У калмыков например старкластер только у 2 % населения

R1b у них явно из нашего региона, кипчаков не напоминает, но по моей гипотезе у них близкие гаплотипы могут быть у башкир:

Подробнее:

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/42

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну у них есть старкластер у 40 % хазарейцев, он также есть у казахов-кереев и монголов.

У калмыков например старкластер только у 2 % населения

R1b у них явно из нашего региона, кипчаков не напоминает, но по моей гипотезе у них близкие гаплотипы могут быть у башкир:

Подробнее:

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/42

Получается, что по части ДНК более прав Санджи.

Но как быть с языком хазарейцев, в этой части получается прав Артак.

Как разграничить языковую и генетическую стороны хазарейцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...