Хазарейцы

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

[Musa]

Интересно эти якобы сохранившие монгольский язык люди, также усиленно цокают как халхасцы или нет?

Если говорят на старомонгольском, то это было бы действительно сенсацией. 

Хотя вряд ли увидем что-либо подобное, так как ещё в средние века тот самый Бабур был чистым тюрком, и в своём труде не упоминал про монгольский язык.

[Galdan Tseren]

5 часов назад, Musa сказал:

Интересно эти якобы сохранившие монгольский язык люди, также усиленно цокают как халхасцы или нет?

Если говорят на старомонгольском, то это было бы действительно сенсацией. 

Хотя вряд ли увидем что-либо подобное, так как ещё в средние века тот самый Бабур был чистым тюрком, и в своём труде не упоминал про монгольский язык.

А никто не говорит что они говорят на чистейшем монгольском языке, вы что с луны свалились. Речь идёт о монгольском происхождении. Учитывайте то, сколько веков хазарейцы живут в этом регионе и то что они мусульмане плюс ко всему этому кровосмешение, заимствование и прочие неизбежные явления.

[Musa]

7 часов назад, Galdan Tseren сказал:

А никто не говорит что они говорят на чистейшем монгольском языке, вы что с луны свалились. Речь идёт о монгольском происхождении. Учитывайте то, сколько веков хазарейцы живут в этом регионе и то что они мусульмане плюс ко всему этому кровосмешение, заимствование и прочие неизбежные явления.

Бабура прочитайте, он про все писал, упомянул язык хинди, язык персов и другие языки, но про свой монгольский даже словом не обмолвился.

[zet]

Скорее всего еще предки Бабура были ассимилированы. От них осталось только слово монгол, да и то коверканное на могол, могул, мугул.

[Rust]

10 часов назад, Musa сказал:

Бабура прочитайте, он про все писал, упомянул язык хинди, язык персов и другие языки, но про свой монгольский даже словом не обмолвился.

Вот здесь Бобур упоминает об общем для калмаков и моголов слове "алач":

Цитата

Моложе Султан Махмуд хана был Султан Ахмед хан, известный под именем Алача хан. Говорят, будто причина, почему его назвали Алача, в том, что на языке калмаков и моголов убийцу называют «алачи», а так как Султан Ахмед хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, то его называли алачи; от частого употребления [слово алачи] превратилось в Алача.

Цитата

Еще один округ — Карши, который называют также Несеф и Нехшеб. Карши — могольское название; кладбище на могольском языке будет «карши». Вероятно, такое наименование появилось после завоевания [Мавераннахра] Чингиз ханом. Это маловодное место. Весна там прекрасная, хлеба и дыни хороши.

Бобур как-то различает тюрков и моголов:

Цитата

Через посредство Ходжи Абу-л-Макарима я передал [родным] следующие слова: « [У нас] появился такой враг, как Шейбани хан; вред от него одинаковый и для тюрков и для моголов: подумать о нем нужно теперь, пока он не совсем захватил наш удел и не очень возвысился. 

Цитата

В Кабульской области живут различные племена. В долинах и равнинах живут аймаки, тюрки и арабы; в городе и некоторых деревнях живут сарты, в других деревнях и областях обитают [племена] Пашаи, Параджи, Таджики, Бирки и Афгани. В горах Газни живут племена Хазара и Никудери; среди хазарейцев и никудерийцев некоторые говорят на могольском языке.

 

[цеванрабдан]

для Rust

согласен с вами и АК, что калмакские племена в составе всех узбеков кочевали, как в Дештикипчаке, так и по всему Туркестану,оставаясь монголоязычными тенгрианцами )

[Musa]

14 часов назад, Rust сказал:

Вот здесь Бобур упоминает об общем для калмаков и моголов слове "алач":

Бобур как-то различает тюрков и моголов:

 

У Вас что раздвоение личности, здесь на форуме видел ваши комментарии где вы доказываете что найманы и кереиты тюрки, как понимать?

к тому же из целого большого труда Бабура ели как несколько предложении нашли и то весьма сомнительные.

Бабур тех же калмык и моголов прекрасно делили и различал.

Указанное Бабуром слово Карши (кладбище) надо поискать в тувинском или на языке алтайцев.

В казахском кладбище - қорым, но в основном больше используется арабские заимствования, зират или мазар.

Кладбище на халхаском и калмыкском будет - оршуулах газар, оршил, чимээгуй хот, амарлингуйн орон.  Морг - хуурийн байшин

Как видим у халха ноль совпадении.

Насчет клички Алача, как указал Бабур это только слухи, "будто на языке моголов убийца "алачи", может так, может нет. Ведь Бабур не ахти был по могольский.

А сам могул Хайдар Дулати писал что "киргизы (Тяньшанские) тоже из могульских племен".

[Rust]

10 часов назад, Musa сказал:

У Вас что раздвоение личности, здесь на форуме видел ваши комментарии где вы доказываете что найманы и кереиты тюрки, как понимать?

к тому же из целого большого труда Бабура ели как несколько предложении нашли и то весьма сомнительные.

Бабур тех же калмык и моголов прекрасно делили и различал.

Указанное Бабуром слово Карши (кладбище) надо поискать в тувинском или на языке алтайцев.

В казахском кладбище - қорым, но в основном больше используется арабские заимствования, зират или мазар.

Кладбище на халхаском и калмыкском будет - оршуулах газар, оршил, чимээгуй хот, амарлингуйн орон.  Морг - хуурийн байшин

Как видим у халха ноль совпадении.

Насчет клички Алача, как указал Бабур это только слухи, "будто на языке моголов убийца "алачи", может так, может нет.

У Вас похоже раздвоение когнитивных способностей, причем здесь найманы и кереиты? Мы пишем здесь про хазарейцев, я привел данные Бобура, что "среди хазарейцев и никудерийцев некоторые говорят на могольском языке" — также привел данные об особенностях могольской речи. Какие проблемы — я не понял Ваших рассуждений?

Теперь про слово Карши. Что же Вы не поискали это слово в тувинском или алтайском, вроде пишете здесь с умным видом рассуждения, при этом лень заглянуть в словари?

Цитата

Russian meaning: "кладбище"  
Proto-Mongolian: *keɣür
Altaic etymology: Altaic etymology 
Meaning: corpse, dead body; cemetery
Russian meaning: труп; кладбище
Written Mongolian: keɣür (L 443)
Khalkha: xǖr
Buriat: xǖr
Kalmuck: kǖr, (КРС) kür
Ordos: kǖr
Shary-Yoghur: kǖr
Comments: KW 250, MGCD 395.

Буква ǖ - может читаться как "а", отсюда "хар" с суффиксом "ши". 

[Musa]

1 час назад, Rust сказал:

У Вас похоже раздвоение когнитивных способностей, причем здесь найманы и кереиты? Мы пишем здесь про хазарейцев, я привел данные Бобура, что "среди хазарейцев и никудерийцев некоторые говорят на могольском языке" — также привел данные об особенностях могольской речи. Какие проблемы — я не понял Ваших рассуждений?

Теперь про слово Карши. Что же Вы не поискали это слово в тувинском или алтайском, вроде пишете здесь с умным видом рассуждения, при этом лень заглянуть в словари?

Буква ǖ - может читаться как "а", отсюда "хар" с суффиксом "ши". 

Проблема в том что указанное слово Карши (кладбище на могольском) не подходит к халхаскому слову кладбище - оршуулах газар, оршил, чимээгуй хот, амарлингуйн орон.

В связи с чем вы пытаетесь притянуть другое слово с халхаского " xǖr " (труп) и то сильно искажаете написание как "хар", хотя нормальный (не онлайн) русско-монгольский словарь дает перевод слова "труп" как "хүүр, үхдэл, үхээр, яс, шарил" и того между словом "карши" и "хүүр" только одна буква "р" совпадает.

С тувинского и алтайского не могу сказать, так как нет в доступе нормального (не онлайн) словаря. 

А кереиты и найманы 12 века при том, что являются монголами ЧХ. 

[Rust]

Простой вопрос. При чем здесь кереиты и найманы, которых я считаю тюрками?

По "кладбищу" смотрите данные из базы Старостина, которые я привел выше. Это слово обозначает как труп, так и кладбище. Это просто возможная гипотеза.

По мнению специалистов, слово "Карши" с монгольских языков обозначает "дворец" — подробнее у Цэндмаа Энхчимэг. Монголизмы в "Бабур-намэ" //  Ученые записки Забайкальского государственного университета, 2013.  Серия: Филология, история, востоковедение, С.162.

Там же про "алач" - корень "ал", в монгольских "алаачи" - убийца.

[Musa]

1 час назад, Rust сказал:

Простой вопрос. При чем здесь кереиты и найманы, которых я считаю тюрками?

По "кладбищу" смотрите данные из базы Старостина, которые я привел выше. Это слово обозначает как труп, так и кладбище. Это просто возможная гипотеза.

По мнению специалистов, слово "Карши" с монгольских языков обозначает "дворец" — подробнее у Цэндмаа Энхчимэг. Монголизмы в "Бабур-намэ" //  Ученые записки Забайкальского государственного университета, 2013.  Серия: Филология, история, востоковедение, С.162.

Там же про "алач" - корень "ал", в монгольских "алаачи" - убийца.

Почему эти монголизмы так не совпадают по звучанию и смыслу, теперь утверждать что слово Карши от монг слова дворец с корнем от слова труп, вообще не серьезно.

Насчет Алача это действительно калмыкское слово, но является ли он еще могольским это вопрос, сам Бабур написал что это слуxи "будто на языке могол".

Эти моголы Могулистана действительно интесеный народ, не заслуженно забытый историей, вы сами считаете что они были xалxа-монголоязычными?

[Rust]

39 минут назад, Musa сказал:

Почему эти монголизмы так не совпадают по звучанию и смыслу, теперь утверждать что слово Карши от монг слова дворец с корнем от слова труп, вообще не серьезно.

Насчет Алача это действительно калмыкское слово, но является ли он еще могольским это вопрос, сам Бабур написал что это слуxи "будто на языке могол".

Эти моголы Могулистана действительно интесеный народ, не заслуженно забытый историей, вы сами считаете что они были xалxа-монголоязычными?

Насчет "несерьезно", наверное вы являетесь профессиональным лингвистом? Варианты "кладбище" (Бабур) и "дворец" это РАЗНЫЕ варианты. Вы понимаете, что вам пишут? Читаете внимательно?

По моголам Моголистана где я писал, что они говорили на монгольских языках? У них язык по Юдину был из кыпчакской группы, другие считают, что он был близок современному уйгурскому. Нет сомнений в том, что в их языке сохранилось множество монголизмов от предков средневековых монголов.

[zet]

Опять кто-то пишет о халхах, хотя ни время ни место не совпадают.

[Musa]

Тогда что получается, если моголы по Юдину тюркоязычные, то по Бабуру некоторые xазарицы говорили на могольском наречии тюркского языка.

Неплоxо было бы по Бабуру тему открыть, у него очень много историческиx сведении, что интересно Бабур не редко нелецеприятно отзывался о моголаx и невполне понятно к кому он себя причесляет.

[Эр-Суге]

 

10 часов назад, Rust сказал:

Russian meaning: "кладбище"  
Proto-Mongolian: *keɣür
Altaic etymology: Altaic etymology 
Meaning: corpse, dead body; cemetery
Russian meaning: труп; кладбище
Written Mongolian: keɣür (L 443)
Khalkha: xǖr
Buriat: xǖr
Kalmuck: kǖr, (КРС) kür
Ordos: kǖr
Shary-Yoghur: kǖr
Comments: KW 250, MGCD 395.

Ув. Руст! На Тувинском языке кладбище-Хөөр, что больше похоже на прото-монгольскую кегүр. Слово хөөр  также глагол и означает закопать, и много слов от этого слова хөг-закопай, хөгбе-не закопай, хөгбээн-не закопанный и т.д. А что означает у других хүр, кроме могилы, есть ли это слово как глагол.

[Musa]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

 

 

По тувинскому можете подсказать xороший словарь где можно скачать? 

[Duwa-Soqor]

В ‎06‎.‎12‎.‎2016 в 21:14, Musa сказал:

У Вас что раздвоение личности, здесь на форуме видел ваши комментарии где вы доказываете что найманы и кереиты тюрки, как понимать?

к тому же из целого большого труда Бабура ели как несколько предложении нашли и то весьма сомнительные.

Бабур тех же калмык и моголов прекрасно делили и различал.

Указанное Бабуром слово Карши (кладбище) надо поискать в тувинском или на языке алтайцев.

В казахском кладбище - қорым, но в основном больше используется арабские заимствования, зират или мазар.

Кладбище на халхаском и калмыкском будет - оршуулах газар, оршил, чимээгуй хот, амарлингуйн орон.  Морг - хуурийн байшин

Как видим у халха ноль совпадении.

Насчет клички Алача, как указал Бабур это только слухи, "будто на языке моголов убийца "алачи", может так, может нет. Ведь Бабур не ахти был по могольский.

А сам могул Хайдар Дулати писал что "киргизы (Тяньшанские) тоже из могульских племен".

Узнаю Акскерборжа Уж кто бы ещё говорил про раздвоение, точнее про почковании личности.

[Турист]

14 часов назад, Musa сказал:

Проблема в том что указанное слово Карши (кладбище на могольском) не подходит к халхаскому слову кладбище - оршуулах газар, оршил, чимээгуй хот, амарлингуйн орон.

В связи с чем вы пытаетесь притянуть другое слово с халхаского " xǖr " (труп) и то сильно искажаете написание как "хар", хотя нормальный (не онлайн) русско-монгольский словарь дает перевод слова "труп" как "хүүр, үхдэл, үхээр, яс, шарил" и того между словом "карши" и "хүүр" только одна буква "р" совпадает.

С тувинского и алтайского не могу сказать, так как нет в доступе нормального (не онлайн) словаря. 

А кереиты и найманы 12 века при том, что являются монголами ЧХ. 

М.б. ваше КАРШИ от 

 

"хәәр" - милость, благоволение

[Taragai-Barlas]

 

[Эр-Суге]

В 07.12.2016 в 22:23, Musa сказал:

 

По тувинскому можете подсказать xороший словарь где можно скачать? 

Пока не видел хорошего словаря. Все краткие.

[Ligden 98]

On 07.12.2016 at 4:48 PM, Musa said:

Почему эти монголизмы так не совпадают по звучанию и смыслу, теперь утверждать что слово Карши от монг слова дворец с корнем от слова труп, вообще не серьезно.

Насчет Алача это действительно калмыкское слово, но является ли он еще могольским это вопрос, сам Бабур написал что это слуxи "будто на языке могол".

Эти моголы Могулистана действительно интесеный народ, не заслуженно забытый историей, вы сами считаете что они были xалxа-монголоязычными?

чистый тюрок )))

[Rust]

В 08.12.2016 в 03:36, Duwa-Soqor сказал:

Узнаю Акскерборжа Уж кто бы ещё говорил про раздвоение, точнее про почковании личности.

Ай-Пи совершенно другой, да и манера писать иная.

[кылышбай]

интересно получается: если Хазара и никудерийцы в 15 в. еще говорили на монгольском, плюс судя по тождеству калмаков и моголов (скорее всего Бабур указывает на жителей Моголистана, а не монголов Халхи), можно допустить что в Восточном Чагатайском улусе сохранился монгольский язык? или тут (язык калмаков и моголов про Алача, про Карши) Бабур пишет о монгольском?