Хазарейцы

[кылышбай]

29 минут назад, asan-kaygy сказал:

профессионального нет

Джагури из какого рода? Кстати, найман из хазарейцев с N-F4205 не из ваших?

[asan-kaygy]

13 часов назад, кылышбай сказал:

Джагури из какого рода? Кстати, найман из хазарейцев с N-F4205 не из ваших?

Это и есть название рода

[Скриптонит]

Хазарейские племена:

English name	Hazaragi name	Tribal structure	Origin
Alchin			Alchi Tatar confederation[7][8]
Aimaq Hazara	ایماق هزاره
Attarwala	عطارواله
Bache Ghulam	بچه غلام
Bakhrin	بارین		Baarin or Bakhrin[9]
Barlas	برلاس		Barlas[10][11][12]
Baymaut	بایموت		Bayad or Bayat
Behsudi	بهسودی
Bolaghichi	بولاگچی		Bulgachin
Borjigai[13]			Borjigin
Chiljiut	چیلجویت
Dahla	داهله
Dai-Berka	دای برکه
Dai Chopan	دایچوپان	Uruzgani	Chobanids, Suldus[14]
Dai Khitai	دای خیتای	Uruzgani	Khitan
Dai Kundi	دایکندی
Dai Mirak	دایمیرک
Dai Mirdad	دایمیرداد
Dai Zangi	دایزنگی
Dai Zinyat
Dala Pas Kindi	داله
Gurlat	گُلرات		Khurlad[15]
Jaghatu	جغتو
Jaghori[16]	جاغوری
Jalair	جلایر		Jalair
Jamshidi	جمشیدی		Aimaq people
Jeed	جِد		Ujeed[17]
Jirghai	جِرغی
Kerait	کیرات		Keraits
Khalaut	کالو
Kalougi	کالوگی
Kirigu	کیریگو	Dai Zangi
Maska	مسکه
Merket	مِرکِت		Merkit
Muhammad Khwaja	محمد خواجه		Barlas[10][12]
Navi	بابه
Naiman	نایمان		Naiman[18]
Nekpai	نیکپای
Nikudari	نیکودری		Neguder
Ongut			Ongud[19][20][21][22]
Poladha or fouladi	پولادی
Pashi	پشی
Qalandar	قلندر
Qara Baghi	قره‌باغی
Qara Batur	قره‌باتور		Meaning Black hero in Turkic[23][24]
Qarlugh or Qarluq[25]	قرلوق	Uruzgani	Karluks, Qarlughids
Qarqin	قرقین		Kharchin, Qarqin
Qataghan	قطغن		Katagans, Qataghan
Qazak	قزاق		Kazakh
Qipchak	قپچاق		Kipchak
Qirghiz	قرغیز		Kyrgyz
Qul Bars	قول بارس		Dervived from Turkic and Mongolic word Bars, meaning leopard[26]
Sarcheshmaie	سرچشمه‌ای
Shebartoo	شیبرتو
Sheikh Ali	شیخ علی
Shibargi	شیبرگی
Sheerdagh	شیرداغ
Tamaki	تمکی
Tatar	تاتار		Tatar confederation[7]
Taymani Hazara[4]	تایمنی		Aimaq people[27][28]
Telew	تلیو		Tiele[29]
Tulai Khaan Hazara[30]	تولای خان		From Mongolic word Tulai[31]
Tumai	تومی
Turkmani	ترکمنی		Turkoman[32]
Uruzgani	ارزگانی
Uighur	اویغور		Uyghur
Uishun	اوشن بیگ		Uushin[33]
Uirat	یرات		Oirad
Voqi	اوقی
Yamood	یامود		Yamaat[34] or Yomut

Ссылка

 

И так что мы видим?

Нируны: Баарин, Барлас, Бэсут, Борджигин, Катаган, Никудер (Караунасы), Дай Берке, Тулай Хан,

Дарлекины: Джалаир, Дай Чопан (Сулдуз), Уйшун (мое племя? ), Баймаут?

Другие монголоязычные племена: Алчин, Татар, Кераит, Меркит, Уйрат (Ойраты) Кытай (Кидане), Онгут, Баймаут, Гурлат, Карчин, Халаут, Аймак Хазара, Чилджиут, Найман?

Тюркоязычные племена: Карлук, Уйгур, Туркмен, Казак, Киргис, Кипчак, Ямуд, Телеу

И другие неизвестные племена. 

 

 

 

 

 

[кылышбай]

11 часов назад, Скриптонит сказал:

И так что мы видим?

Нируны: Баарин, Барлас, Бэсут, Борджигин, Катаган, Никудер (Караунасы), Дай Берке, Тулай Хан,

Дарлекины: Джалаир, Уйшун (мое племя?) 

Другие монголоязычные племена: Алчин, Татар, Кераит, Меркит, Уйрат (Ойраты) Кытай (Кидане), Онгут, Баймаут, Гурлат, Карчин, Халаут, Аймак Хазара, Чилджиут, Найман?

Тюркоязычные племена: Карлук, Уйгур, Туркмен, Казак, Киргис, Кипчак, Ямуд, Телеу

И другие неизвестные племена. 

Джалаиры не "монголы" (не нируны и не дарлекины), а "новые монголы" вместе с ойратами, баргутами, хори, татарами, курыканами и др.

Кераиты не монголы (не новые и не собственно нируны и дарлекины), а тюрки (вместе с найманами, кыпчаками, карлуками, кыргыами, уйгурами и др.)

[Скриптонит]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

Джалаиры не "монголы" (не нируны и не дарлекины), а "новые монголы" вместе с ойратами, баргутами, хори, татарами, курыканами и др.

Кераиты не монголы (не новые и не собственно нируны и дарлекины), а тюрки (вместе с найманами, кыпчаками, карлуками, кыргыами, уйгурами и др.)

Странно, ведь источники говорят что Джалаиры входили в состав Дарлекин и были одними из самых крупных племен Хамаг Монголов. 

[кылышбай]

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Странно, ведь источники говорят что Джалаиры входили в состав Дарлекин и были одними из самых крупных племен Хамаг Монголов. 

РАД в одном месте пишет что они из дарлекинов, но в разделе с классификацией племен отделяет их от дарлекинов и нирунов, и перечисляет в группе с "новыми монголами". Возможно из-за того что часть джалаиров были с нирунами Хайду, предка ЧХ. Тем более джалаиров связывают с древними уйгурами

[enhd]

3 hours ago, кылышбай said:

Джалаиры не "монголы" (не нируны и не дарлекины), а "новые монголы" вместе с ойратами, баргутами, хори, татарами, курыканами и др.

Кераиты не монголы (не новые и не собственно нируны и дарлекины), а тюрки (вместе с найманами, кыпчаками, карлуками, кыргыами, уйгурами и др.)

Думаю что "джалайр"-ы это одно из племен монголов в то время, и происхождение из уйгуров-древних наверное.

Кераит-ы это монголы из происхождения "ойрот"-ов. Тогда и были монголами. 

А найманы происходят скорее всего из "кидань"-цев. Более были монголами чем "каракитайцы" (хар хятад). 

[Скриптонит]

1 час назад, enhd сказал:

Думаю что "джалайр"-ы это одно из племен монголов в то время, и происхождение из уйгуров-древних наверное.

Кераит-ы это монголы из происхождения "ойрот"-ов. Тогда и были монголами. 

А найманы происходят скорее всего из "кидань"-цев. Более были монголами чем "каракитайцы" (хар хятад). 

Здравствуйте! А вам не кажется странным, что отцовские гены Хазарейцев резко отличаются от Калмыков и Бурят-Баргутов. Но схожие с казахами старшего жуза?

[enhd]

3 minutes ago, Скриптонит said:

Здравствуйте! А вам не кажется странным, что отцовские гены Хазарейцев резко отличаются от Калмыков и Бурят-Баргутов. Но схожие с казахами старшего жуза?

Привет,

Мне не странно.  Ойроты и баргуты были союзниками монголов, и грубо говоря не очень смешивались и имели своих дворян князей (ноёонов) которые равнялись с рядовыми монголами и чингизидами. 

Так что они могут в какой-то степени различаться от монголов.

PS:

Лично для меня определять национальность из DNA характера - это вообще абсурд.

DNA - это определяет народы из некоторых местности, а сейчас все более идет в размытности из-за вездесущего переселения и размещения народов (животных разумных которые стоят на двух ногах ).

[Boroldoi]

По статьям которые прочитал до сих пор, считать какие то гены нирунским и дарлекинским я думаю вообще выдумка. Уверен у дарлекинских и нирунских племён гены были одинаковые. 

[Boroldoi]

20 hours ago, Скриптонит said:

Хазарейские племена:

English name	Hazaragi name	Tribal structure	Origin
Alchin			Alchi Tatar confederation[7][8]
Aimaq Hazara	ایماق هزاره
Attarwala	عطارواله
Bache Ghulam	بچه غلام
Bakhrin	بارین		Baarin or Bakhrin[9]
Barlas	برلاس		Barlas[10][11][12]
Baymaut	بایموت		Bayad or Bayat
Behsudi	بهسودی
Bolaghichi	بولاگچی		Bulgachin
Borjigai[13]			Borjigin
Chiljiut	چیلجویت
Dahla	داهله
Dai-Berka	دای برکه
Dai Chopan	دایچوپان	Uruzgani	Chobanids, Suldus[14]
Dai Khitai	دای خیتای	Uruzgani	Khitan
Dai Kundi	دایکندی
Dai Mirak	دایمیرک
Dai Mirdad	دایمیرداد
Dai Zangi	دایزنگی
Dai Zinyat
Dala Pas Kindi	داله
Gurlat	گُلرات		Khurlad[15]
Jaghatu	جغتو
Jaghori[16]	جاغوری
Jalair	جلایر		Jalair
Jamshidi	جمشیدی		Aimaq people
Jeed	جِد		Ujeed[17]
Jirghai	جِرغی
Kerait	کیرات		Keraits
Khalaut	کالو
Kalougi	کالوگی
Kirigu	کیریگو	Dai Zangi
Maska	مسکه
Merket	مِرکِت		Merkit
Muhammad Khwaja	محمد خواجه		Barlas[10][12]
Navi	بابه
Naiman	نایمان		Naiman[18]
Nekpai	نیکپای
Nikudari	نیکودری		Neguder
Ongut			Ongud[19][20][21][22]
Poladha or fouladi	پولادی
Pashi	پشی
Qalandar	قلندر
Qara Baghi	قره‌باغی
Qara Batur	قره‌باتور		Meaning Black hero in Turkic[23][24]
Qarlugh or Qarluq[25]	قرلوق	Uruzgani	Karluks, Qarlughids
Qarqin	قرقین		Kharchin, Qarqin
Qataghan	قطغن		Katagans, Qataghan
Qazak	قزاق		Kazakh
Qipchak	قپچاق		Kipchak
Qirghiz	قرغیز		Kyrgyz
Qul Bars	قول بارس		Dervived from Turkic and Mongolic word Bars, meaning leopard[26]
Sarcheshmaie	سرچشمه‌ای
Shebartoo	شیبرتو
Sheikh Ali	شیخ علی
Shibargi	شیبرگی
Sheerdagh	شیرداغ
Tamaki	تمکی
Tatar	تاتار		Tatar confederation[7]
Taymani Hazara[4]	تایمنی		Aimaq people[27][28]
Telew	تلیو		Tiele[29]
Tulai Khaan Hazara[30]	تولای خان		From Mongolic word Tulai[31]
Tumai	تومی
Turkmani	ترکمنی		Turkoman[32]
Uruzgani	ارزگانی
Uighur	اویغور		Uyghur
Uishun	اوشن بیگ		Uushin[33]
Uirat	یرات		Oirad
Voqi	اوقی
Yamood	یامود		Yamaat[34] or Yomut

Ссылка

 

И так что мы видим?

Нируны: Баарин, Барлас, Бэсут, Борджигин, Катаган, Никудер (Караунасы), Дай Берке, Тулай Хан,

Дарлекины: Джалаир, Уйшун (мое племя?) 

Другие монголоязычные племена: Алчин, Татар, Кераит, Меркит, Уйрат (Ойраты) Кытай (Кидане), Онгут, Баймаут, Гурлат, Карчин, Халаут, Аймак Хазара, Чилджиут, Найман?

Тюркоязычные племена: Карлук, Уйгур, Туркмен, Казак, Киргис, Кипчак, Ямуд, Телеу

И другие неизвестные племена. 

 

 

 

 

 

Интересно что у них в надплеменные названия казак киргиз кипчак в разряде племен. Это как обьяснить.

[Скриптонит]

6 минут назад, Boroldoi сказал:

Интересно что у них в надплеменные названия казак киргиз кипчак в разряде племен. Это как обьяснить.

Самому интересно. Кыпчак и кыргыз можно понять, ибо они древние/старые народы, но казак уже нет. 

[Boroldoi]

11 minutes ago, Скриптонит said:

Самому интересно. Кыпчак и кыргыз можно понять, ибо они древние/старые народы, но казак уже нет. 

Почему кыпчак кыргыз можно понять. С древности ведь многосоставные народы.

[Скриптонит]

14 минут назад, Boroldoi сказал:

Почему кыпчак кыргыз можно понять. С древности ведь многосоставные народы.

Кыргызов у кого только нет. У монголов, тувинцев, алтайцев, казахов, ногайцев и т.д. Кыргызы очень древний народ, больше 2 000 лет. 

Кыпчаки существуют как минимум с средневековья.

А вот казахи сравнительно осень молодой народ, вышли на арену лишь во второй половине 15 века. 

[buba-suba]

22 часа назад, кылышбай сказал:

Джалаиры не "монголы" (не нируны и не дарлекины), а "новые монголы" вместе с ойратами, баргутами, хори, татарами, курыканами и др.

Кераиты не монголы (не новые и не собственно нируны и дарлекины), а тюрки (вместе с найманами, кыпчаками, карлуками, кыргыами, уйгурами и др.)

Кераиты - род монголов, из младших, не ушедшие на Эргунэ-Кон. (туда ушли 2 представителя старшего рода, с правом власти)

[кылышбай]

13 часов назад, Скриптонит сказал:

А вот казахи сравнительно осень молодой народ, вышли на арену лишь во второй половине 15 века. 

Но слово казак древнее. Могло использоваться как этноним

[Samatq]

Хоккейная команда Ладакха. Напомню что Мухаммад Хайдар завоевал этот регион.

[Скриптонит]

56 минут назад, Samatq сказал:

Хоккейная команда Ладакха. Напомню что Мухаммад Хайдар завоевал этот регион.

 

Причем тут хазарейцы? Ладакхи - это тибето-бирманцы, отсюда и их азиатская внешность.

Там в северо-восточной Индии полно своих 'азиатов монголоидов', обычно они родственны Непальцам, Тибетцам и народам юго-западного Китая.

[Samatq]

1 час назад, Скриптонит сказал:

хазарейцы

Хазарейцы не причем. Ладакхцы я все таки думаю связаны с центральной Азией. там многие топонимы тюркские

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/turkic-links-with-ladakh-region-once-gateway-of-south-central-asia/1870385

плюс там есть общность по названием аргон

[Скриптонит]

6 минут назад, Samatq сказал:

Хазарейцы не причем. Ладакхцы я все таки думаю связаны с центральной Азией. там многие топонимы тюркские

https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/turkic-links-with-ladakh-region-once-gateway-of-south-central-asia/1870385

плюс там есть общность по названием аргон

Мне кажется они окажутся родней тибето-бирманцам. 

[Samatq]

В 01.02.2022 в 18:33, кылышбай сказал:

Удивительно как они сохранили азиатские черты живя столько столетий в окружений европейцев-средиземноморцев

они шииты. их презирают таджики с пуштунами. 

[Samatq]

В 03.02.2022 в 02:04, Скриптонит сказал:

Хазарейские племена:

English name	Hazaragi name	Tribal structure	Origin
Alchin			Alchi Tatar confederation[7][8]
Aimaq Hazara	ایماق هزاره
Attarwala	عطارواله
Bache Ghulam	بچه غلام
Bakhrin	بارین		Baarin or Bakhrin[9]
Barlas	برلاس		Barlas[10][11][12]
Baymaut	بایموت		Bayad or Bayat
Behsudi	بهسودی
Bolaghichi	بولاگچی		Bulgachin
Borjigai[13]			Borjigin
Chiljiut	چیلجویت
Dahla	داهله
Dai-Berka	دای برکه
Dai Chopan	دایچوپان	Uruzgani	Chobanids, Suldus[14]
Dai Khitai	دای خیتای	Uruzgani	Khitan
Dai Kundi	دایکندی
Dai Mirak	دایمیرک
Dai Mirdad	دایمیرداد
Dai Zangi	دایزنگی
Dai Zinyat
Dala Pas Kindi	داله
Gurlat	گُلرات		Khurlad[15]
Jaghatu	جغتو
Jaghori[16]	جاغوری
Jalair	جلایر		Jalair
Jamshidi	جمشیدی		Aimaq people
Jeed	جِد		Ujeed[17]
Jirghai	جِرغی
Kerait	کیرات		Keraits
Khalaut	کالو
Kalougi	کالوگی
Kirigu	کیریگو	Dai Zangi
Maska	مسکه
Merket	مِرکِت		Merkit
Muhammad Khwaja	محمد خواجه		Barlas[10][12]
Navi	بابه
Naiman	نایمان		Naiman[18]
Nekpai	نیکپای
Nikudari	نیکودری		Neguder
Ongut			Ongud[19][20][21][22]
Poladha or fouladi	پولادی
Pashi	پشی
Qalandar	قلندر
Qara Baghi	قره‌باغی
Qara Batur	قره‌باتور		Meaning Black hero in Turkic[23][24]
Qarlugh or Qarluq[25]	قرلوق	Uruzgani	Karluks, Qarlughids
Qarqin	قرقین		Kharchin, Qarqin
Qataghan	قطغن		Katagans, Qataghan
Qazak	قزاق		Kazakh
Qipchak	قپچاق		Kipchak
Qirghiz	قرغیز		Kyrgyz
Qul Bars	قول بارس		Dervived from Turkic and Mongolic word Bars, meaning leopard[26]
Sarcheshmaie	سرچشمه‌ای
Shebartoo	شیبرتو
Sheikh Ali	شیخ علی
Shibargi	شیبرگی
Sheerdagh	شیرداغ
Tamaki	تمکی
Tatar	تاتار		Tatar confederation[7]
Taymani Hazara[4]	تایمنی		Aimaq people[27][28]
Telew	تلیو		Tiele[29]
Tulai Khaan Hazara[30]	تولای خان		From Mongolic word Tulai[31]
Tumai	تومی
Turkmani	ترکمنی		Turkoman[32]
Uruzgani	ارزگانی
Uighur	اویغور		Uyghur
Uishun	اوشن بیگ		Uushin[33]
Uirat	یرات		Oirad
Voqi	اوقی
Yamood	یامود		Yamaat[34] or Yomut

Ссылка

 

И так что мы видим?

Нируны: Баарин, Барлас, Бэсут, Борджигин, Катаган, Никудер (Караунасы), Дай Берке, Тулай Хан,

Дарлекины: Джалаир, Дай Чопан (Сулдуз), Уйшун (мое племя? ), Баймаут?

Другие монголоязычные племена: Алчин, Татар, Кераит, Меркит, Уйрат (Ойраты) Кытай (Кидане), Онгут, Баймаут, Гурлат, Карчин, Халаут, Аймак Хазара, Чилджиут, Найман?

Тюркоязычные племена: Карлук, Уйгур, Туркмен, Казак, Киргис, Кипчак, Ямуд, Телеу

И другие неизвестные племена. 

очень много именно моголистанских родов. 

с кыргызами совпадения - алчыны, булгачы, чилжибут, кытай.

Вон и уйшуны. произносят как и кыргызы. 

[Скриптонит]

21 минуту назад, Samatq сказал:

очень много именно моголистанских родов. 

с кыргызами совпадения - алчыны, булгачы, чилжибут, кытай.

Вон и уйшуны. произносят как и кыргызы. 

Много совпадении и с 92 племенами узбеков. Там тоже есть: Катаган, Барлас, Бахрин, Алчин, Уйшун, Джалаир, Найман, Карлук, Баяут, Туркмен, Кытай, Тилау, Уйгур, Курлат, Сулдуз, Кераит, Онгут, Кипчак и т.д.

92 узбекских племен

[ARS]

1 час назад, Samatq сказал:

очень много именно моголистанских родов. 

с кыргызами совпадения - алчыны

У вас алшыны есть ? Кыргызов хорошо протестировали , на уфулл много образцов , но почему то ваших алшын нету среди КЗ алшын М48 , что скажете по этому поводу , наши тезковеды скажут что это тёзки , а вы ?

[Nomad]

Казахи сделали проект Шежире и по моему мнению это было супер. Если сделать такой проект для генетических результатов хазарейцев в соответствии с их племенной структурой, мы можем легко объяснить их корни.