Jump to content



Hooker

Племя Кытай среди тюрков

Recommended Posts

Кидане в составе кипчаков(половцев): В сборнике русских народных сказок А.Н.Афанасьева богатырь Полкан воюет против «русского богатыря Ивана», защищающего… КИТАЙСКОЕцарство и женатого на КИТАЙСКОЙ принцессе… Это было бы удивительно, если незнать, что само название КИТАЙ появилось в русском языке, можно сказать, поошибке – по названию тюркского племени КИДАНЬ (китай, ктай, вариант –карахитой, карактай), кочевые маршруты которого растягивались от границ Южной Руси до монгольских степей и рубежей современного Китая. Вот эти самые КИДАНИ и были (частично) предками печенегов и половцев, пришедших на Русскую землю никак ни позже 9-10 веков н.э. И уже древним русским летописям хорошо были известны тюркские (половецкий и печенежский) ханы Китан-опа и Котян. Формант «опа»(оба), широко распространенный в именах тюркских вождей родственен современному татарскому «абый» (аба), киргизскому «аба» и означает «старший из старших братьев», «почтительное обращение к старшему мужчине в роду», «предводитель рода», «патриарх» и т.п. Т.е. имя-патроним Китан-опа, грубо говоря, означает«вождь киданей» (или – «китаев»). Отсюда и «царь (хан) Китайский» и «Китайское царство» на границах Руси (в народных сказках). Ну, а уж то, что русские богатыри и князья часто женились на половецких и печенежских «принцессах»(дочерях ханов), это даже усердным школьникам известно. Так что ничего волшебного, странного и таинственного в том, что русский богатырь Иван женился на «китайской принцессе», как видим, нет…

 

 

 

Значит имя половецкого хана-Кытай хан/Котян/ ?

Link to comment
Share on other sites

Где только про киданьцев не говорили, даже хохлы подключились. Далеко не надо ходить, среди кыргызов есть род ,кытай, кара-кытай (кыдан, кидань).

Link to comment
Share on other sites

Помню страстные возмущения по поводу того, что Шелдон Купер как-то назвал граждан Монголии монгольцами.

Теперь гражданин Монголии называет природного кытая киданьцем, не оскорбление ли это тоже? Например тех же многочисленных найманов, среди которых есть крупная ветвь со скрытым от слуха этнонимом Қытай в виде Төлегетай (Төле + Қытай), то есть китаи - кидани Толуя.  :)

Link to comment
Share on other sites

http://www.proza.ru/2013/07/21/346

 

Анарбек Усупбаев
директор общественного фонда “Манас Ордо”, представитель и потомок славного кыргызского рода кытай,                                          кандидат технических наук.    

Link to comment
Share on other sites

 

Теперь гражданин Монголии называет природного кытая киданьцем, не оскорбление ли это тоже? Например тех же многочисленных   :)

Как назывались  ханьцы среди тюрков ? Тоже кытай?

Link to comment
Share on other sites

В 08.10.2012 в 12:21, Hooker сказал:

Согласно "Тайная история монголов",монголы называли джурдженев, маньчжуров тоже "кытай".

наверное потому что прямо перед джурдженами во главе Сев. Китая стояла киданьская династия, да и жили маньчжуры недалеко от киданей

В 16.10.2013 в 16:45, АксКерБорж сказал:

Теперь гражданин Монголии называет природного кытая киданьцем, не оскорбление ли это тоже? Например тех же многочисленных найманов, среди которых есть крупная ветвь со скрытым от слуха этнонимом Қытай в виде Төлегетай (Төле + Қытай), то есть китаи - кидани Толуя.  :)

у наманов есть род Матай. может Қатай был братом Матая и со временем его имя исказилось в Қытай?

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, кылышбай сказал:

 

у наманов есть род Матай. может Қатай был братом Матая и со временем его имя исказилось в Қытай?

я думаю кытаи = катаи 

катаиская группа племен, куда входят наиманы,  что то в этом роде читал 

Link to comment
Share on other sites

On 22.11.2017 at 6:34 AM, Peacemaker said:

слово хужаа на монгольском китаец.

Карахожа-черный китаец..

А вообще, "хожа" на тюркском - "хозяин" и скорее всего вошло в обиход с арабского языка. Лично, каракалпаки говоря "хожа" обозначают хозяина (уйдин хожасы - хозяин дома, истин хожасы - хозяин какого-то предпринимательства-бизнесмен), но с другой стороны это название обозначает прослойку в обществе, превратившейся в отдельный род. Например, у нас есть город Ходжейли, буквально "Хожа эли" (город Ходжей) и там в основном проживают представители рода "Хожа", причем они представляют разные племена. Не понятно, как этот термин попал монголам в виде "китайца". А как, вообще, на монгольском переводится слово хозяин. 

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Kamal said:

А вообще, "хожа" на тюркском - "хозяин" и скорее всего вошло в обиход с арабского языка. Лично, каракалпаки говоря "хожа" обозначают хозяина (уйдин хожасы - хозяин дома, истин хожасы - хозяин какого-то предпринимательства-бизнесмен), но с другой стороны это название обозначает прослойку в обществе, превратившейся в отдельный род. Например, у нас есть город Ходжейли, буквально "Хожа эли" (город Ходжей) и там в основном проживают представители рода "Хожа", причем они представляют разные племена. Не понятно, как этот термин попал монголам в виде "китайца". А как, вообще, на монгольском переводится слово хозяин. 

хозяин- по монгольски эжэн,эзэн.

В тюркютском-ижа.88888.png

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Peacemaker said:

хозяин- по монгольски эжэн,эзэн.

В тюркютском-ижа.

Синоним слова "хожа" у нас будет "ийе", но это "ийе", скорее всего чисто тюркское. 

Link to comment
Share on other sites

Не дожидаясь неминуемой катастрофы, осенью 1124 года Елюй Даши убил двух сановников, проводивших губительную политику неподготовленных и необеспеченных контрнаступлений, объявил себя ханом и ночью бежал на запад, имея при себе только 200 верных воинов. Три дня спустя он пересек «Черную реку» и оказался среди тангутыов[4], их полководец (сянвэнь) по имени Чуангу-эр[5] подарили ему 400 лошадей, 20 верблюдов и тысячу овец. Это был минимум, необходимый для того, чтобы перейти пустыню. Каждый всадник получил кроме боевой, собственной, одну вьючную и одну заводную (то есть запасную) лошадь. Военное оборудование и жидкости можно было погрузить на верблюдов, а овцы в степи — передвижной запас пищи. Благодаря помощи онгутов Елюй Даши пересек пустыню Гоби за трое суток беспрерывного марша и достиг крепости Хотунь на Орхоне, крайнего западного пункта киданьской империи. Эта крепость вследствие своей особой важности имела 20-тысячный гарнизон, без слова подчинившийся Елюю Даши. Там он принял титул гурхана Северной Ляо, то есть «всенародного хана», и стал знаменем борьбы кочевых племен с чжурчжэньской экспансией. К Даши стали стекаться киданьские воины и представители тех племён (источники называют число 18 племён), что не желали менять власть Ляо на чжурчжэньскую. В крепости Даши призвал своих сторонников готовится к мести чжучжэням и восстановлению Ляо, но для этого Даши предлагал отступить на Запад и откуда начать борьбу с чжурчжэнями. Воинов готовых сражаться с Даши добровольно насчиталось 10 с лишним тысяч. Были назначены чиновники, созданы склады с припасами и оружием. На новый год по китайскому календарю (по европейскому шёл 1125 год) Даши совершил жертвоприношения белой лошади и серого быка духам неба, земли, и предкам. Войско было собрано и подготовлено к походу. Но силы в войне с чжурчжэнями были неравны, и в 1129 году Елюй Даши уходит ещё дальше на запад. Было направлено послание к уйгурскому идыкуту Билэйгэ[6] в котором Даши напомнил о милостивом обращении Абаоцзи с уйгурами начавшимся после западного похода киданей, когда император предложил уйгурам восстановить их старые владения в Джунгарии или поселиться в Ганьсу. Даши попросил у уйгур право мирного прохода в страну «арабов». Билэйгэ встретился в Даши и они пировали три дня. Билэйгэ подарил Даши 600 лошадей, 100 верблюдов, 3000 овец и дал возможность беспрепятственно пройти через уйгурские земли, дав своих сыновей и внуков в заложники на время прохода. Потом Даши честно отпустил их.

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
20 часов назад, Koshoj сказал:

Ув. Кошой, из этой статьи я уже давал таблицу с переводами киданьских слов - китай гур,значит "китайское государство". Отсюда гурхан, значит хан государства.

  • Одобряю 3
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Rust сказал:

Ув. Кошой, из этой статьи я уже давал таблицу с переводами киданьских слов - китай гур,значит "китайское государство". Отсюда гурхан, значит хан государства.

Интересное наблюдение

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...