Ашина Шэни Posted October 11, 2011 Share Posted October 11, 2011 Уже спрашивал в теме про великих полководцев Центральной Азии, мне просто любопытно стало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 12, 2011 Share Posted October 12, 2011 Вряд ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 16, 2011 Share Posted October 16, 2011 Елюй Чуцай - советник Чингис хагана из киданей, похоронен в Дайду. Думаю что есть большая вероятность что его потомки должны жить в нынешней Китае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted October 21, 2011 Author Share Posted October 21, 2011 Не думаю. Боюсь, что потомков Чуцая как сторонников монгольской власти убили во время восстания красных повязок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 21, 2011 Share Posted October 21, 2011 По-моему, потомков кытаев (киданей) и чурчутов (чжурчжэней) надо непременно искать в Монголии, не шучу. В Китае они потонули в огромной массе и следа не осталось, а вот в Халхе... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Китаи есть среди каракалпаков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 По-моему, потомков кытаев (киданей) и чурчутов (чжурчжэней) надо непременно искать в Монголии, не шучу. В Китае они потонули в огромной массе и следа не осталось, а вот в Халхе... В нынешней Монголии среди халха и ойротов вряд ли остались потомки киданей. Может не которые обоки (роды) происходят из киданей. ...Саяхны ДНK судалгаагаар Хятангуудын булшийг шинжилж узээд eнeeгийн Юнан Гуанши мужуудад байгаа Монголчууд нь Монгол гэхээсээ илуу Хятан гарлын хумуус болох нь тогтоогджээ. Омнeд хятадад байгаа тэдгээр хумуус нь 14 зуунд Монголчуудын eмнe зугт илгээсэн Хятан овгийн хумуус гэж eeрсдийгээ уздэг аж. Сонирхолтой нь ДНK судалгаагаар eнeeгийн Манжуурт байгаа Дагуур угсааны хумуусииг ч бас Хятан гарлын хумуус хэмээн тодорхойлсон юм. Перевод: Согласно по недавным исследованиям ДНК из киданских могилов и ДНК потомков монголов в провинции Юннань и Гуаньши, находили что они более потомки киданей чем монголов. Эти люди живущие в южном китае также считают себя как потомки посланных в XIV веке на юг киданских племен. Также интересно что по исследованию установили что люди национальности Дагур которые живут в нынешне маньчжурии также являются потомками древних киданьских племен. Source link: Монголын Түүх Хятад Эрдэмтний Нүдээр I Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Арсен Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Китаи есть среди каракалпаков. Среди башкир тоже - вопрос только в том насколько башкирские и каракалпакские китаи генетически связаны с домонгольскими? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 В нынешней Монголии среди халха и ойротов вряд ли остались потомки киданей. Может не которые обоки (роды) происходят из киданей. Перевод: Согласно по недавным исследованиям ДНК из киданских могилов и ДНК потомков монголов в провинции Юннань и Гуаньши, находили что они более потомки киданей чем монголов. Эти люди живущие в южном китае также считают себя как потомки посланных в XIV веке на юг киданских племен. Также интересно что по исследованию установили что люди национальности Дагур которые живут в нынешне маньчжурии также являются потомками древних киданьских племен. Source link: Монголын Түүх Хятад Эрдэмтний Нүдээр I А гаплотипов нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Среди башкир тоже - вопрос только в том насколько башкирские и каракалпакские китаи генетически связаны с домонгольскими? Надо будет смотреть ДНК данные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Арсен Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Надо будет смотреть ДНК данные. К Вам сообщения в личку не уходят (наверно надо почистить ящик?). Хотелось бы у Вас кое-какую консультацию получить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Пишите на почту лучше babasan(tobet)yandex.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Арсен Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Пишите на почту лучше babasan(tobet)yandex.ru Отправил, жду ответа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 Получил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ашина Шэни Posted October 22, 2011 Author Share Posted October 22, 2011 Потомки кытаев среди вышеперечисленных народов наверняка есть, но есть ли среди них Елюи? Мне кажется, от кытайских генов осталось совсем немного, это как у казах-уйшунов, которые не имеют почти ничего общего с усунями, современниками хуннов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 22, 2011 Share Posted October 22, 2011 усуни и уйсуны это просто созвучия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eleri Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Среди башкир тоже - вопрос только в том насколько башкирские и каракалпакские китаи генетически связаны с домонгольскими? Джолой - богатырь калмаков или кытаев. Некоторые связывали имя Жолой с Елюй (Даши). Салават Юлаев? Слышал, что Салават из ходжей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 23, 2011 Share Posted October 23, 2011 Потомки кытаев среди вышеперечисленных народов наверняка есть, но есть ли среди них Елюи? Мне кажется, от кытайских генов осталось совсем немного, это как у казах-уйшунов, которые не имеют почти ничего общего с усунями, современниками хуннов. Mne kajetsya,chto potomki kitaev credy kazahov po sei deni eto chasti kipchakov,argin,kerei,naiman.Chingishaan imel kidanskii tumen v svoi armii. Тысяча Уяр-ваншай из народа [каум] кара-хитаев; [он] покорился Чингиз-хану и в рабском служении ему стал уважаемым. Он был [274] одним из старших эмиров. Ваншай значит «эмир-темник». 1614 Когда он явился служить к Чингиз-хану, то стал начальствовать всем кара-хитайским войском в десять тысяч. В настоящее время его сыновья находятся у каана; они – уважаемые эмиры и сами, по докладе о [своих] тысячах, назначают эмиров.Тысячи Туган-ваншая из народа Джурджэ. Этот эмир покорился и стал старшим и уважаемым; он ведал всем джурдженским войском [в числе] десяти тысяч. По докладе об эмирах-тысяцких он сам [их] назначал. В настоящее время при каане находятся некоторые из его сыновей, их почитают и уважают, и они попрежнему ведают своим войском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 24, 2011 Share Posted October 24, 2011 Нету потомков китаев среди казахских аргын и кипчаков, кереев, найман, китаи есть среди каракалпаков и башкир, среди казахов нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 24, 2011 Share Posted October 24, 2011 Нету потомков китаев среди казахских аргын и кипчаков, кереев, найман, китаи есть среди каракалпаков и башкир, среди казахов нет. Уважаемый.Племя Кытай присутсвует еще среди татар ,узбеков,ногайцев,и кыргызов.Не знали это ? Обьясните что за люди Кытай-Кыпчаки? Почему они у других есть, только среди казахов нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 24, 2011 Share Posted October 24, 2011 Уважаемый.Племя Кытай присутсвует еще среди татар ,узбеков,ногайцев,и кыргызов.Не знали это ? Обьясните что за люди Кытай-Кыпчаки? Почему они у других есть, только среди казахов нет? Среди ногайцев и узбеков не слышал. По узбекам может быть, но у казанских татар такого скорее всего не было. Кытай-кипчаки это имя из шежире, потомков которых среди казахов нет абсолютно. Китай-кипчаки это союз двух родов у каракалпаков, входяших в Арыс он торт (14) уру. П.С. Среди казахов много кого еще нет, которые есть среди соседей, например мангыты, кенегесы, минг, кырк, он и куча других племен Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 24, 2011 Share Posted October 24, 2011 А у татаров Крыма? Ногайские роды. K@MILL@-))-: КОНЪЫРАТ 1 (КОБ); КОНЪЫРАТ 2 (КН); КОСТАМГАЛЫ (Конъыр, Йетишкуьл, КН); КОЬБЕК (КОБ); КОЬКОЬЙУЬ (КОБ); КОЬРЕЛ 1 (КОБ); КОЬРЕЛ 2(Кенегес, Йетисан, КН); КОЬРИК (Конъыр, Йетишкуьл, КН); КТАЙ (КОБ); КУЛМАН (Тувылга, Йетисан, КН); КУМУК (КОБ); КУПШАК (КОБ); КУСШЫ (Месит, Йембойлык, КН); КЫПШАК (Йетишкуьл, КН); КЫРК (Месит, Йембойлык, КН); КЫРКШОЬМИШЛИ (Месит, Йембойлык, КН); КЫРЫК = КЫРК ; КЫТАЙ = КТАЙ ; http://vshivnoy.ru/1-ciijdce.aspx Среди узбеков. Марка, в свою очередь, делится на уя-солин и хитойизи (хитой юзи). Уяс делится на шесть частей: керайт, кал, норин уяс, окчепкан, куса, боймокли (чупкон). Они в основном живут в Бекабадском, Зааминском, Джизакском, Галлааральском районах. Солин делится на семь частей: давлай, жобувчи, тогай, туби, кирсодок, лапкарач, шодмон туби. Все солины живут в Сырдарьинской и Джизакской областях. http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=416&c_id=4485 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 24, 2011 Share Posted October 24, 2011 Под татарами обычно подразумевают казанских татар, а если про Крымских татар говорят то так и пишут крымские татары. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 24, 2011 Share Posted October 24, 2011 Под татарами обычно подразумевают казанских татар, а если про Крымских татар говорят то так и пишут крымские татары. Под кытаями тогда обычно подразумевать надо еще ногайских,узбекских,и казахских кытай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 24, 2011 Share Posted October 24, 2011 у казахов нет китаев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
