Jump to content



Guest sanj

Вопросы монголам

Recommended Posts

 

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

2) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не запрягают лошадей в телегу и сани?

3) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если диких кобылиц из табунов не доят на айраг (кумыс)?

 

если все это имеет место быть,

то наверное для показухи, чтобы больше туристов привлечь, у кого-то лохнесское чудовище, у кого-то сплошное биржигонство  :lol:

 

насчет "лохнесского чудовища" - слышал, что эта страшилка пошла от академика-геолога Ярмолюка (Москва), который якобы слышал какие-то звуки и видел какие-то следы на берегу озера Хиргис-Нуур/Хяргяс/Кыргыс-хөл http://arhigo.weiqi.ru/2011/07/18/124/

понятно, что никто из его коллег, с удовольствием разбивающих временные палаточные лагеря на берегу озера, не верит этим россказням, но! - это факт! - никто далеко не заплывает от берега!  :)

Link to post
Share on other sites

 

К сведению тролллей, пусть даже это будет единичным оффтопом, шест с петлей "урук" знают не то что, кыргызы, казахи, ногаи, башкиры, каракалпаки и другие современные тюркские народы, но и и древние тюрки - хунны-гунны, половцы и прочие. Свидетельством чего наверняка служит древнейший тюркизм в славянских языка - круг, крюк, крючок, укрюк, курок и прочие: 

QURUQ (курук - киргизское понятие) - казахский аркан для ловли лошадей в виде длинного шеста с петлей на конце.

https://books.google...к укрюк&f=false

UQURUQ (древнтюрк.) - аналогично.

Толковый словарь Даля:

Укрюк (тюрк.) - легкий шест, жердь, с веревкой, арканом или петлею на конце, для поимки пасущихся коней.

 

 

Итак, раз пока нет ответа, расставлю акценты, т.е. чётче задам вопрос:  ;)

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

 

АКБ, вы опять, мягко говоря, "мимо". Если вам заведомо лень или нет возможности заранее проверить то, о чем пишете, то озвучьте цель вашей писанины.  

1. Круг: 

Proto-IE: *krengh-
Meaning: circle, round obj.
Slavic: *krǭgъ
 
Word: круг,
Near etymology: род. п. -а, мн. круги́, круго́м, нареч., укр., блр. круг, ст.-слав. крѫгъ κύκλος, болг. кръг(ъ́т), сербохорв. кру̑г, род. п. кру̑га, словен. krȏg, чеш., слвц. kruh, польск. krąg, род. п. kręgu.
Further etymology: Родственно др.-исл. hringr, д.-в.-н., англос. hring "кольцо", умбр. cringatro, krenkatrum "cinctum, повязка на плече как знак отличия"; см. Бернекер 1, 626; Траутман, ВSW 139; Торп 102; Клюге-Гётце 482.
Pages: 2,385
Germanic: *xring-a- m., *xring-iōn- f.; *xrung-ōn- f.
Russ. meaning: круг, круглый предмет
References: WP II 568 
 
2. по "укрюк"
Proto-Altaic: *ŭk`urkV ( ~ -o-)
Nostratic: Nostratic
 
Eurasiatic: *wVrkV ?
Meaning: noose, rope
Indo-European: *werg- ?
Altaic: *ŭk`urkV ( ~ -o-) (redupl.?)
Uralic: *wirka
Meaning: rope, lasso
Russian meaning: веревка, аркан
Turkic: *ukruk
Mongolian: *uɣurga
Tungus-Manchu: *oKurga
Korean: *ork-
Comments: Владимирцов 247, PKE 136-137. Despite Doerfer MT 96 and Щербак 1997, 120, the word seems to be inherited (loans Turk. > Mong. and Mong. > Tung. are not easily explained phonetically). The stem appears to be an old derivative with the suffix *-rga, but the deriving root is hard to find. Poppe 1972, 96 cites Evk. oku- 'to catch a bird with a snare' which we were unable to locate; there exists, however, Manchu oχolǯon, oχolǯi 'snare, loop' (ТМС 2, 10) which is likely to contain the same root. The relationship to the synonymous *p`ŭrVk`V 'rope, lasso' q. v. remains unclear; the two stems are clearly distinguished in several subgroups, but (due to the development *p`- > h-, 0-) are easily confused. The Mong. form *uɣurga is interesting: it is exactly parallel to Turkic *ukruk and shows the same cluster development (*-kr- > -ɣ(V)r-) as *bŭkrV ( > buɣur-čak) and *č`ik`-rV ( > čiɣire) q. v.
 
Похоже  что английским вы не владеете, поэтому краткая справка:
Слова "круг" и "укрюк" вообще никак не связаны, у них происхождение разное.  И еще "висящий в воздухе" вопрос, откуда  слово "укрюк" в древнетюркском языке взялось. Как бы не оказалось, что  из древнего Тунгусо-Манчжурского.  
 
3. 1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади? 
А вы почитайте про структуру экспорта Монголии,  Просто в поисковике наберите "Монголия экспорт конины". 
Может быть что-то новое узнаете.  :)
Link to post
Share on other sites
Proto-Turkic: *ukruk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: lasso, lasso pole

Russian meaning: аркан, жердь с арканом

Karakhanid: uqruq (MK)

Tatar: qŭrɨq

Middle Turkic: oqruq (AH)

Uzbek: qọruq

Uighur: oquruq (dial.)

Turkmen: uquruq (dial.)

Yakut: ogūr, oguruk

Kirghiz: uquruq

Kazakh: qŭrɨq

Noghai: qurɨq

Bashkir: qŭrŭq

Karakalpak: qurɨq

Kumyk: uqruq (dial.)

Comments: VEWT 360, EDT 90, ЭСТЯ 1, 585-586. Turk. > Hung. hurok 'loop', see Gombocz 1912.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

По-калмыцки:

төгрг-круг, круглый, и тугрик (деньги Монголии)

арhмҗ-аркан

Тут просто тогда надо написать об Аргамаке("лучшей породе лошадей в Средней Азии")

арhмг-аргамак

Link to post
Share on other sites

Proto-Turkic: *ukruk

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: lasso, lasso pole

Russian meaning: аркан, жердь с арканом

Karakhanid: uqruq (MK)

Tatar: qŭrɨq

Middle Turkic: oqruq (AH)

Uzbek: qọruq

Uighur: oquruq (dial.)

Turkmen: uquruq (dial.)

Yakut: ogūr, oguruk

Kirghiz: uquruq

Kazakh: qŭrɨq

Noghai: qurɨq

Bashkir: qŭrŭq

Karakalpak: qurɨq

Kumyk: uqruq (dial.)

Comments: VEWT 360, EDT 90, ЭСТЯ 1, 585-586. Turk. > Hung. hurok 'loop', see Gombocz 1912.

Интересно имеет ли это отношение к этимологии "уйгур" ? Особенно у уйгур и якут.

По-киданьски "GUR-en" - страна, -страны ("en" наверно указывает принадлежность, типа немецкий ))) ?)

Link to post
Share on other sites

Не знаю, но посмотреть надо. Если бы была ясная этимология, то об этом бы было известно. 

По памяти ничего не приходит. 

Link to post
Share on other sites

Да и лошадей наверное у монголов нет. Предположу, что кочевников и скотоводов там сейчас гораздо больше чем в Казахстане.

 

АКБ, вы опять, мягко говоря, "мимо". Если вам заведомо лень или нет возможности заранее проверить то, о чем пишете, то озвучьте цель вашей писанины.  

Круг

 

По-калмыцки:

төгрг-круг, круглый

 

Мной был задан конкретный вопрос. Тема называется "вопросы монголам". Отсюда вывод - или у монголов нет ответа на мой вопрос или здесь нет знающих вопрос монголов.

Link to post
Share on other sites

Вот еще фото монгольской джигитовки с уруком:

 

У нас, к примеру, конские табуны пасутся весьма мирно и их табунщики не гоняют по степи без особой нужды. Потому что на согым (мясо) их отлавливают у нас в ноябре (если хотят откормить слегка до забоя), или непосредственно в декабре. Как писал выше, для дойки на кумыс кобыл держат вблизи дома и они не из дикого табуна. Если обучают, то жеребят. 

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть.  :)

 

IMwxT3kBDEo.jpg

 

ed0f02868710a35ac977569d5e2d88b6.jpg

5737eb54593a.jpg

Link to post
Share on other sites

 

Вы, пока задаете "вопрос монголам", умудряетесь удивительно много набалагурить, причем совершенно ни о чем.  :D

А "укрюк" вполне может иметь Тунгусо-Манчжурское происхождение. К тому-же есть ряд оснований полагать, что Жужани говорили на тунгусо-манчжурских языках. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Вы, пока задаете "вопрос монголам", умудряетесь удивительно много набалагурить, причем совершенно ни о чем.  :D

А "укрюк" вполне может иметь Тунгусо-Манчжурское происхождение. К тому-же есть ряд оснований полагать, что Жужани говорили на тунгусо-манчжурских языках. 

 

Вы не знаете ответа, поэтому я жду его от людей сведущих. Не мешайте!  

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть.   :)

Link to post
Share on other sites

Вот еще фото монгольской джигитовки с уруком:

 

У нас, к примеру, конские табуны пасутся весьма мирно и их табунщики не гоняют по степи без особой нужды. Потому что на согым (мясо) их отлавливают у нас в ноябре (если хотят откормить слегка до забоя), или непосредственно в декабре. Как писал выше, для дойки на кумыс кобыл держат вблизи дома и они не из дикого табуна. Если обучают, то жеребят. 

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть.  :)

 

 

 

ed0f02868710a35ac977569d5e2d88b6.jpg

 

почему халхсацы предпочитают носить шляпы, вместо своих национальных головных уборов?

 

0_75a8e_85e54fa9_XXXL.jpg

Link to post
Share on other sites

Atygai, это и есть один из видов монгольских национальных головных уборов. Откуда и как это другой вопрос. Есть такая тема, можете писать там.

Link to post
Share on other sites

Вот еще фото монгольской джигитовки с уруком:

 

У нас, к примеру, конские табуны пасутся весьма мирно и их табунщики не гоняют по степи без особой нужды. Потому что на согым (мясо) их отлавливают у нас в ноябре (если хотят откормить слегка до забоя), или непосредственно в декабре. Как писал выше, для дойки на кумыс кобыл держат вблизи дома и они не из дикого табуна. Если обучают, то жеребят. 

 

Интересно, что скажет Enhd, он оказался монголистее самих монголов и ойратистее самих калмыков, молодец, хоть и любит по кряхтеть.  :)

 

IMwxT3kBDEo.jpg

 

ed0f02868710a35ac977569d5e2d88b6.jpg

5737eb54593a.jpg

 

Уурга - это чисто восточномонгольская оснастка, по степи гоняют табун и вылавливают.

У западных монголов ойротов обычно используется "цалам, бугуйл" - аркан лассо. Соревнование тоже проводится киданием аркана-лассо.

 

61016.jpg

 

61011.jpg

 

Вот эти фото отличных арканов лассо.

 

Настоящий богатырь может ловить того аргамака которого хотел только одним киданием аркана.

Между прочим монгольские казахи и также их сородици в Синьзцяне тоже ловят лошадей арканом-лассо.

Edited by АксКерБорж
Link to post
Share on other sites

sd2.JPG

 

Метание лассо на диком западе.

Но у нас "цаламдах, бугуйлдах" - т.е. метание лассо принципе сосвем отличается от этого типа метания.

У ковбоев лассо - веревка.

А у нас лассо - аркан сделанный из хорошей кожи.

Конец аркана в большинстве подрезается на узкие полоса и переплетают кругло чтобы легко двигался кольцо в конце.

Link to post
Share on other sites

Enhd, рассказы про курук-уургу, аркан-лассо и дикий запад мне не интересны, я и сам все это знаю

 

Мне нужен ответ на свой вопрос!

 

 (ваш обычный троллинг про происхождение всех народов и казахов в том числе от халхасцев подвергнут по понятным причинам цензуре)

Link to post
Share on other sites

Между прочим монгольские казахи и также их сородици в Синьзцяне тоже ловят лошадей арканом-лассо.

 

Раньше все казахи пользовались куруком (құрық), чейчас все реже и реже.

Про монгольских и алтайских (китайских) казахов я не знаю, но вот эта фотка Баян-Ульгийца с куруком противоречит вашим словам:

 

e56342f05c09.jpg

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

 

Вы не знаете ответа, поэтому я жду его от людей сведущих. Не мешайте!  

 

 

В  смысле "не знаю" и "не мешайте"?

 

Во-первых, у вас не  ОДИН вопрос, а несколько:

 

Итак, раз пока нет ответа, расставлю акценты, т.е. чётче задам вопрос:  ;)

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

2) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не запрягают лошадей в телегу и сани?

3) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если диких кобылиц из табунов не доят на айраг (кумыс)?

4) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если взрослых лошадей не обучают верховой езде?

 

1. Оказывается едят, вы это сами подтвердили. А я вам предложил посмотреть на экспорт конины из Монголии. Видите-ли АКБ, монголы умеют на "выращивании лошадей на мясо" зарабатывать деньги.

Я не удивлюсь, если монгольскую мороженую конину в Казахстан возят,  и пельмешки "фабричного казахского производства" с надписью "баранина" содержат именно  "монгольскую лошадку"  :D

2. Запрягают и запрягали. Вы же сами вывалили фотку с монгольских похорон. 

3. Это вам пусть монголы расскажут, если нужным сочтут. И если у вас вопрос не является изначально "бредовым". 

4. Смотрите пункт 1. Если у них лошади в табунах "на экспортное мясо", то они вольны сами решать, что им с ними делать. Как считаете? ;)

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites

Вопрос:

Почему непременным центральным праздничным блюдом, угощением, в том числе самого главного и важного в жизни монголов праздника "Цагаан сар", да и угощений для любых гостей, выступают не мясо, как это должно быть в традиции кочевых скотоводов, а мучные изделия ("боов" и другие), тогда как варенное мясо, в основном это сало цельного бараньего курдюка, занимает вторую позицию, сбоку стола?

У нас кыргызов вначале всегда подается мучные изделия и десерт..И только потом,позже подается мясные блюда..

Возможно и у монголов так..

 

1410897658_1322208241_yurta-15.jpg

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Маленький "довесок про торговые отношения Казахстана и Монголии. Из той Монголии, в которой нет ни кочевников, ни коней. 

 

Это ТО, что Казахстан импортирует из Монголии.  ссылка тут: http://export.gov.kz/ru/page-335-dvustoronnyaya_torgovlya_i_sotrudnichestvo_kazahstana_i_mongolii

  •  

    2010 год – тканные ковры и прочие текстильные напольные покрытия, готовые, из шерсти или тонкого волоса животных (45,2%), туши и полутуши крупного рогатого скота, мороженые (25,2%), плавиковый шпат с содержанием фторида кальция 97 мас.% или менее (9,0%).

    2011 год – туши и полутуши крупного рогатого скота, мороженые (49,9%), тканные ковры и прочие напольные текстильные напольные покрытия, готовые, из шерсти или тонкого волоса животных (21,7%), мясо лошадей (конина), ослов, мулов, или лошаков, свежее, охлажденное или мороженое (11,2%), почтовые марки, марки госпошлин или аналогичные марки, негашеные, текущего или нового выпуска в стране, в которой они имеют или будут иметь номинальную стоимость; гербовая бумага; банкноты; чековые книжки; акции, облигации или боны и аналогичные виды ценных бумаг (9,7%).
    Источник: http://export.gov.kz/ru/page-335-dvustoronnyaya_torgovlya_i_sotrudnichestvo_kazahstana_i_mongolii
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.export.gov.kz

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Объем внешней торговли Казахстана с Монголией в 2011 году составил 36,9 млн. долларов США, из которых на долю экспорта Казахстана в Монголию пришлось 96%.
Источник: http://export.gov.kz/ru/page-335-dvustoronnyaya_torgovlya_i_sotrudnichestvo_kazahstana_i_mongolii
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на www.export.gov.kz

 

 

Получается Монголия поставляет товаров на 4% от общего объема торговли, совсем ничего  :qazaq1:

Скорее всего, что мясные изделия поставляют монгольские казахи.
 

Link to post
Share on other sites

Я же говорил вам, что я хочу услышать ответ на свой вопрос от знающего. Но раз настаиваете попробовать ответить, то ладно.  :)

 

 

1) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не едят мясо лошади?

 

1. Оказывается едят, вы это сами подтвердили. А я вам предложил посмотреть на экспорт конины из Монголии. Видите-ли АКБ, монголы умеют на "выращивании лошадей на мясо" зарабатывать деньги. Я не удивлюсь, если монгольскую мороженую конину в Казахстан возят,  и пельмешки "фабричного казахского производства" с надписью "баранина" содержат именно  "монгольскую лошадку"  :D

 

По ходу вы не владеете предметом, наверное горожанин с детства? Потому что любой скотовод знает, что:

 

- лошадей летом на мясо не режут, это вам не штучный материал, не бараны, режут когда они нагуляют брюшной жир, а это глубокая осень

- при забое в промышленном масштабе лошадей по одному в степи не гоняют и куруком не ловят, :D а гонят табунами в спец. загоны при забойных цехах или мясокомбинатах  

- а монголы и ваши калмыки, кроме бурятов, действительно не едят конину за очень очень редкими исключениями

 

 

2) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если монголы не запрягают лошадей в телегу и сани?

 

2. Запрягают и запрягали. Вы же сами вывалили фотку с монгольских похорон. 

 

Монголы лошадей в телеги и сани не запрягают, об этом собственно и открыта мной тема, а залитые мной там фотки это свидетельства единичных случаев наверняка 1 на 1000 000, причем вероятно в районах, где есть другие народы с данной традицией - приграничье с Россией и Бурятией, Внутренняя Монголия КНР и др.

 

 

3) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если диких кобылиц из табунов не доят на айраг (кумыс)?

 

3. Это вам пусть монголы расскажут, если нужным сочтут. И если у вас вопрос не является изначально "бредовым". 

 

Вам кажется вопрос бредовым, потому как вы никогда не видели как содержат и доят кобыл. Я вырос в ауле и объясню вам, что дойных кобыл, т.е. обученных и ручных, а не диких из табунов в степи, всегда пасут вблизи от дома, потому что их доят почти каждые 3 часа!!! К тому же незачем за ними гоняться с криками, улюлюканьем и куруком по степи, так и молоко все пропадет. А дикие кобылицы из табунов, если кто захочет подергать ее за сиськи, размочалит одним ударом копыта или покусает.  :D

 

 

4) Зачем постоянно гоняться и ловить лошадей в табунах, если взрослых лошадей не обучают верховой езде?

 

4. Смотрите пункт 1. Если у них лошади в табунах "на экспортное мясо", то они вольны сами решать, что им с ними делать. Как считаете?  ;)

 

Без комментариев, вы тоже смотрите мой первый ответ. 

Link to post
Share on other sites

 

Вопрос:

Почему непременным центральным праздничным блюдом, угощением, в том числе самого главного и важного в жизни монголов праздника "Цагаан сар", да и угощений для любых гостей, выступают не мясо, как это должно быть в традиции кочевых скотоводов, а мучные изделия ("боов" и другие), тогда как варенное мясо, в основном это сало цельного бараньего курдюка, занимает вторую позицию, сбоку стола?

У нас кыргызов вначале всегда подается мучные изделия и десерт..И только потом,позже подается мясные блюда..

Возможно и у монголов так..

 

1410897658_1322208241_yurta-15.jpg

 

 

Вы подменяете факты. У монголов это один стол, где соседствуют "боов" и баранина. А вы говорите совершенно о другом, у вас как и у нас сперва накрывается "чайный" стол, а затем основной стол - мясной. Иногда мясной у нас завершается еще одним чайным столом.

 

Ваш пример можно было учесть, если речь шла об одном столе. Теперь опять меня проминусуете?  :(  :lol:

Link to post
Share on other sites

 

1.  Вы в очередной раз выдаете желаемое за действительное. 

По вашему выходит, что мясокомбинаты и бойни работают только осенью, когда монгольские скотоводы (по древней казахской привычке видимо :lol: ) пригонят табуны?

Для справки, на всю  Монголию 33 убойных цеха.  А экспортируют 10-15 тыс. тонн. Тогда условно получается, что за 100 осенних дней  одна бойня должна забивать без выходных 30-45 тонн мяса в день!!! А в живом весе это в два раза больше.  А еще есть внутренний рынок, не забывайте (200 тыс тонн). А так-же режут скот "в полевых условиях".  Так что ваши "представления" тут не действуют совершенно. 

И еще учитывайте, что "брюшной жир" интересен только сами знаете кому. Торгуют за границу МЯСОМ. Это полутуши такие, замороженные. 

Промышленные поставки мяса - это немного серьезней, чем вы думаете. 

Там еще и логистику надо учитывать:  площади холодильников и парк рефрижераторов.

Так-что и летом режут, и весной и осенью. И поэтому гоняются за лошадями.   ;)

2. Вы с форума ЗабВО взяли только интересные лично ВАМ фотки, проигнорировав фотки с другими телегами и колесами.

А в "запале" еще и умудрились выдать монголов за  казахов.  :lol:

3. Насчет айрага. 

Тогда откуда они его берут, вы не пытались задаться вопросом?  :D

Вы же сами где-то написали, что в Монголии не были, как вы можете судить об этом? Обиженный оралман рассказал, или по фоткам в интернете? 

  B)  

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

ZOOTECHNICIAN, я же сказал вам, что ваши версии горожанина мне не интересны. Хочется услышать мнение человека, выросшего в коневодческой среде, и не в Калмыкии, а в Монголии.

 

З.Ы.: да, фотки я нахожу не только у отличного юзера ЗабВО - большого фаната всего монгольского, но и в АРД и в монголоязычных сайтах, это не трудно, если знаешь ключевые слова из монгольского языка, и в других местах. 

Link to post
Share on other sites

Вы же тут выдали, как аульный житель (видимо, как "врожденный" специалист)

- лошадей летом на мясо не режут, это вам не штучный материал

А с самого начала задались, мягко говоря, "несуразным" вопросом: 

Зачем гоняются за лошадями? 

Вас еще  наверняка удивит тот факт, что в Монголии  ветеринарная служба работает, и им анализы приходится брать у скота. В том числе и у лошадей.  :rolleyes:

В Казахстане с таким явлением не приходилось встречаться?  :D

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...