Вопросы монголам

[Эр-Суге]

Может, а может и наоборот.

Амыр-Менди! Все можеть быть, мы живем бок о бок тысячилетиями! Что интересно, на Тувинском языке бохе это моге-борец, моге кижи- сильный человек и т.д..  Барильдаа -борьба, а по Тувински Маргылдаа-спор, спортивное соревнование. 

[reicheOnkel]

 

Может, а может и наоборот.

Амыр-Менди! Все можеть быть, мы живем бок о бок тысячилетиями! Что интересно, на Тувинском языке бохе это моге-борец, моге кижи- сильный человек и т.д..  Барильдаа -борьба, а по Тувински Маргылдаа-спор, спортивное соревнование. 

 

в монгольском барилдаан, маргалдаан отдельные слова. маргалдаан-спор, барилдаан-борьба

[enhd]

 

Может, а может и наоборот.

Амыр-Менди! Все можеть быть, мы живем бок о бок тысячилетиями! Что интересно, на Тувинском языке бохе это моге-борец, моге кижи- сильный человек и т.д..  Барильдаа -борьба, а по Тувински Маргылдаа-спор, спортивное соревнование. 

 

Думаю что тывинцы из өвюрских регионов очень сильно монголизированы.

 

по тувински:

борьба - хүрээш, күреш

спор - шош

 

А, барильдаа и маргылдаа - монгольские слова.

[Шад]

Ищу контакт с монгольскими популяционными генетиками. 

Недавно в работе японских ученых появилась информация о наличии гаплогруппы Q1b среди монголов. 

Y-chromosome lineage in five regional Mongolian populations
Toshimichi Yamamoto, Tomoki sending, Daiki Horiba, Masayoshi Sakuma, Yuuka Kawaguchi, Yuuichi Kano

Department of Legal Medicine and
Bioethics, Graduate School of Medicine, Nagoya University, Japan, 2013

 

Загадка в том, что никаких подробностей на этот счет нет. Исходные данные не опубликованы и результаты не комментируются авторами. 

 

Все более ранние работы ничего подобного не показывают. Например:

Mongol/Central Mongolia (Di Cristofaro et al. 2013)
1/18 = 5.6% Q1a1a1-M120
1/18 = 5.6% Q1a1b-M25

Mongol/Northwest Mongolia (Di Cristofaro et al. 2013)
1/97 = 1.0% Q-M242(xQ1a1a1-M120, Q1a1b-M25, Q1a2-M346, Q1b1-M378)
1/97 = 1.0% Q1a1a1-M120
5/97 = 5.2% Q1a2-M346

Mongol/Southeast Mongolia (Di Cristofaro et al. 2013)
1/23 = 4.3% Q-M242(xQ1a1a1-M120, Q1a1b-M25, Q1a2-M346, Q1b1-M378)

 

Хотя работа Yamomoto at al. 2013 существенно серьезнее по объему выборки:

Q1b 

Ulaangom 3,2% из 95

Dalandzadgad 2% из 100

Ulaanbaatar 3,1% из 97

Undurkhaan 2,4% из 84

Choibalsan 3.4% из 117

 

При этом странно, но другие субклады Q вообще не упомянуты. Я бы считал это недоразумением (или как вариант - использование авторами статьи своей оригинальной нотации, не совпадающей с общепринятой), если бы не вот это:

 

Y Chromosomes of 40% Chinese Descend from Three Neolithic Super-Grandfathers

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0105691

 

sample YCH1 Han Chinese from Inner Mongolia 

YCH1 is L275+ (F3121+, F3193+, F3207+, F3498+, F3621+, F3675, etc.) and positive for F1213, F1349, F1594, F1734, F1780, F1836, F1839, F2230, F2877 and L215/S325 (Q-M378 level).

 

(простите за самоцитирование с Фейсбука)

 

Таким образом, во Внутренней Монголии выявляются единичные случаи Q-M378* среди ханьского населения (скорее всего, китаизированных кочевников). 

 

Поэтому возможно, что японские исследователи не ошиблись. Хотя... это означает почти невероятный факт расхождения с данными предыдущих исследователей. 

Поэтому и нужна помощь местных популяционных генетиков. Чтобы разобраться. 

[Есеней]

Доброго времени суток, дорогие друзья! У нас на меднях появился вопрос относительно национальности этого монгола историка, загвоздка в том, что монголы говорят что он не монгол, а казах или киргиз, они в свою очередь говорят, что не наш, а монгол и т.д. и тоже самое с калмыками и бурятами, все от этого Ысторика открещиваются. Не могли бы  дать объективную оценку его акценту и выявить его национальность, а возможно с ним кто то и знаком)) Спасибо.

[elimkaz]

Доброго времени суток, дорогие друзья! У нас на меднях появился вопрос относительно национальности этого монгола историка, загвоздка в том, что монголы говорят что он не монгол, а казах или киргиз, они в свою очередь говорят, что не наш, а монгол и т.д. и тоже самое с калмыками и бурятами, все от этого Ысторика открещиваются. Не могли бы  дать объективную оценку его акценту и выявить его национальность, а возможно с ним кто то и знаком)) Спасибо.

у него не казахский акцент ну или по крайней мере не из наших мест. он говорит  ЧАГЪАТАЙ, АХАНЫ  у нас так не говорят. 

[Есеней]

 

Доброго времени суток, дорогие друзья! У нас на меднях появился вопрос относительно национальности этого монгола историка, загвоздка в том, что монголы говорят что он не монгол, а казах или киргиз, они в свою очередь говорят, что не наш, а монгол и т.д. и тоже самое с калмыками и бурятами, все от этого Ысторика открещиваются. Не могли бы  дать объективную оценку его акценту и выявить его национальность, а возможно с ним кто то и знаком)) Спасибо.

у него не казахский акцент ну или по крайней мере не из наших мест. он говорит  ЧАГЪАТАЙ, АХАНЫ  у нас так не говорят. 

 

Спасиб. Предположения есть? Может киргиз или действительно монгол?

[elimkaz]

 

 

Доброго времени суток, дорогие друзья! У нас на меднях появился вопрос относительно национальности этого монгола историка, загвоздка в том, что монголы говорят что он не монгол, а казах или киргиз, они в свою очередь говорят, что не наш, а монгол и т.д. и тоже самое с калмыками и бурятами, все от этого Ысторика открещиваются. Не могли бы  дать объективную оценку его акценту и выявить его национальность, а возможно с ним кто то и знаком)) Спасибо.

у него не казахский акцент ну или по крайней мере не из наших мест. он говорит  ЧАГЪАТАЙ, АХАНЫ  у нас так не говорят. 

 

Спасиб. Предположения есть? Может киргиз или действительно монгол?

 

я не знаю по поводу киргиз думаю что братья киргизы подскажут.  

[Tynych]

Спасиб. Предположения есть? Может киргиз или действительно монгол?

Судя по акценту тоже не кыргыз..Смотрите внимательно,он говорит "наш монгольский"..Кыргыз так бы не сказал..Скорее всего он - монголо - (бурят - ойрат - халха) и т.д.

[Peacemaker]

Видимо, он российский монгол.

 

[Tynych]

Видимо, он российский монгол.

Для российского монгола говорит с акцентом..Такого не может быть..Агинские и то говорят лучше..Скорее всего монгольский монгол..Возможно халха,либо с меньшей вероятностью ойрат,бурят или меркит и т.д.

[Есеней]

 

Видимо, он российский монгол.

Для российского монгола говорит с акцентом..Такого не может быть..Агинские и то говорят лучше..Скорее всего монгольский монгол..Возможно халха,либо с меньшей вероятностью ойрат,бурят или меркит и т.д.

 

да вот в том то и дело, что монголы не признают этого Ысторика за своего, а кидают стрелки на киргизов и казахов. хотелось бы услышать мнение здешних монгол

[enhd]

 

 

Видимо, он российский монгол.

Для российского монгола говорит с акцентом..Такого не может быть..Агинские и то говорят лучше..Скорее всего монгольский монгол..Возможно халха,либо с меньшей вероятностью ойрат,бурят или меркит и т.д.

 

да вот в том то и дело, что монголы не признают этого Ысторика за своего, а кидают стрелки на киргизов и казахов. хотелось бы услышать мнение здешних монгол

 

Какой он монгол?

Он же говорит о себя как "галга-ингуш".

Ингуши "галга" видимо очень монголоидные и он объясняет название "галга" как 1) халха (калка) - щит, защита; 2) галга (хаалга) - дверь.

и таким образом:

1) галгачи - халхачи, калкачы - защитник, сторожевые

2) галгачи, хаалгач - дверьной, сторожевой.

[Есеней]

Видимо, он российский монгол.

Для российского монгола говорит с акцентом..Такого не может быть..Агинские и то говорят лучше..Скорее всего монгольский монгол..Возможно халха,либо с меньшей вероятностью ойрат,бурят или меркит и т.д.

да вот в том то и дело, что монголы не признают этого Ысторика за своего, а кидают стрелки на киргизов и казахов. хотелось бы услышать мнение здешних монгол

Какой он монгол?

Он же говорит о себя как "галга-ингуш".

Ингуши "галга" видимо очень монголоидные и он объясняет название "галга" как 1) халха (калка) - щит, защита; 2) галга (хаалга) - дверь.

и таким образом:

1) галгачи - халхачи, калкачы - защитник, сторожевые

2) галгачи, хаалгач - дверьной, сторожевой.

Благодарю за ответ, но он себя называет монголом и говорит о ингушах от лица монгол

[цеванрабдан]

Доброго времени суток, дорогие друзья! У нас на меднях появился вопрос относительно национальности этого монгола историка, загвоздка в том, что монголы говорят что он не монгол, а казах или киргиз, они в свою очередь говорят, что не наш, а монгол и т.д. и тоже самое с калмыками и бурятами, все от этого Ысторика открещиваются. Не могли бы  дать объективную оценку его акценту и выявить его национальность, а возможно с ним кто то и знаком)) Спасибо.

однозначно,он не хальмг.однозначно,он фольк и не первый и,конечно, не последний,кто по своему и в собственных интересах интепретирует созвучия в многочисленных кавказских языках с монгольскими словами.объективно,никакой связи нет и быть не может.

[Tynych]

Какой он монгол?

Он же говорит о себя как "галга-ингуш".

Опять невнимательно посмотрели видео..

Иначе бы услышали такие ключевые слова как : "наши монгольские","наши монгольские галга"..

И успокойтесь endh-далай..Так называемых Ысториков везде хватает..И монголы в этом плане тоже не исключение..Вы же не хотите сказать,что все такие-сякие а монголы - белые и пушистые!?

Фольк-хисторики везде есть и у казахов,и у кыргызов и соответственно и у монголов..

[АксКерБорж]

Ув. Есеней, это наверняка представитель Монголии, халхасец или другой национальности, но монголоязычный. ElimKaz прав, у него не казахский акцент. Tynych опроверг и кыргызский акцент. Монголоязычные калмыки и буряты России и вовсе говорят по-русски без акцента. Интересно произношение автором имени Джебе, на 1 мин. 48 сек. он скороговоркой произносит что-то вроде "Джебедей нойон". К тому же из его слов он представляется монголом и ссылается на монгольский словарь как на родной. Ну а его "ыстория" про "галгу-халху" еще то.    

[Duwa-Soqor]

Его история выглядит намного правдоподобнее некоторых "историй" от ысториков-самоучек на этом форуме.

[Bas1]

В мифологеме монголов можно рассмотреть в какой среде и из чего появились монголы, близкородственные племена дарлекинов. Монгол очень напоминает чжурдженьскую традицию называния близкородственных родов, как мингань или тысяча дворов. Это было древней традицией еще до того, когда появились первые чжурженьские каганаты. Вероятно и татары также развивались в этой среде с монголами поскольку также населяли бассейн реки Керулен, являющейся священной для манжур. Отсюда и близость манжурского с монгольским языком.  Жужане проиграв Тюркскому каганату частично влились в их ряды. С тех пор появляется у монгол легенда о происхождении из тюркского Ергенекона, но отцовство не тюркское, а мифологическое. Кстати манжуры это самоназвание, а жужунями и чжурженями называли их китайцы. Интересно как они переводили свой этноним. Не вечный ли народ?

[Kenan]

Фольк или не фольк, историк или ысторик, но остановился на самом интересном) 
Но я думаю, что не все монголы разделяют его точку зрения, хоть он и говорит от лица монгол. И ингуши с ним не согласны.

[Сәкен]

Эти 3 вопроса не раз задавались халхасцам, но конкретного ответа нет, так что решил открыть отдельную тему и спросить напрямую.

 

 

1. Каково распределение халхасцев по родам, в процентном соотношений?

2. Каково земля, месторасположение халхаских родов в современной Монголии?

3. Каков родовой знак, тамга основных халхаских родов?

 

Конечно есть интернет, есть всезнающий гугл, но удивительно, на эти вроде бы простые вопросы не нашел нормального ответа. Пишешь в гугл «халхасцы» ничего конкретного, размытая картина, пишешь «монголы», сразу попадаешь в 13 век.

 Такое чувство, что вся Монголия живет только историческими реконструкциями «монголов 13 века».  Где информация про современных халхасцев?

Удивительно, ведь халхасцы также как и казахи до недавнего времени были кочевниками, раз люди кочуют, то у каждого рода, должна быть своя четкая территория, границы, своя земля.

Например, по казахам, все намного проще, люди увлекающиеся историей знают про казахские жузы и роды не хуже казахов, везде есть информация, наглядные картины и карты.        

Ниже наглядно (в виде картинок) будут указаны ответы на эти 3 вопроса со стороны казахов:

 

1. Каково распределение казахов по родам, в процентном соотношений?

http://kazahskieroda.kz/images/diagramms/d9-zakon.png

 

2. Каково земля, месторасположение казахских родов в Казахстане?

      http://s002.radikal.ru/i199/1010/8c/4de4497437df.jpg

 

 

 

3. Каков родовой знак, тамга основных казахских родов?

 

 

 

 

 

 

[Сәкен]

Пожалуйста только не надо всех тащить обратно в 13 век, вопрос про НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.

[zet]

А что дает карта 20го века и рода 20го века?

[Сәкен]

Вы хоть 20 век укажите, только не надо слово блудить, по факту пожалуйста.

[zet]

Просите лучше, в Монголии целая Академия наук работает и работала в советское время. есть, большие атласы по всяким национальностям. может вам кто отсканирует и выложит.