Jump to content



Guest sanj

Вопросы монголам

Recommended Posts

Guest Aldar

Был хорошим военный да. Еще и умным политиком, организатором и имно это еще вопрос кем был больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Elch

Админ-у:

Почему-то не вижу, или не могу найти слово "монгол" на передовой странице, например в разделе народы, ограничивается только ойрат-монголами.

Не забыли ли "монголов"?

Не понимаю, если:

- Сайт называется "Центрально Азиатский Историчсекий сервер".

- Нет научных работ, обыкновенной дискуссии по истории центральной азии, где бы не напоминали о монголах.

- Большинство дискуссии в форумах тоже напоминают о монголах, не обходятся без участии понятия "монгол".

- Много монголов активно участвуют в дискуссиях...и играют немалую роль, думаю.

- Не могу поверить, если не нашлось материалов по истории монголов.

Ето мое впечатление. Если противоречит с направлениями вашего сайта или с мнениями админа, то извините, всё это ваще дело.

С уважением,

Елч

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

вопрос видимо скорее к русту чем ко мне. в разделе присутствуют только ойраты, потому что пока никто из халхасских товарищей не давал согласия предоставить какие-либо материалы (хотя в форуме выложено уже немало). собственно и я начал писать об ойратах, только после длительного периода ожидания материалов на сайте (поначалу я просто хотел повзаимствовать здесь компетентную справку).

что касается работ по монголам (халхам). то у меня имеются статьи в основном сравнительного характера. да и вообще я хотел сделать отдельный сайт для монголоязычного мира (возможность дисутируется на бурятско сайте, примерные названия - виртуал улус, хамг монгол), но до дела пока не дошло.

если есть какие-либо предложения пишите на sanjg@mail.ru или sanj@newmail.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Василий

(Меркитов били Чингис с кереитами, которые в то время были влиятельнее Чингиса. Возможно они целиком или основной частью влились в кереитов, как ныне меркиты входят в состав казахского рода кереи).

Да меркитов всегда били, им доставалось от всех, поэтому они всегда

бегали то от монголов Чингисхана - сына меркитской невесты, то от кереитов Тогрула - выросшего при меркитском дворе, то от Джучи "наследия меркитского плена", то от Джамухи -

круглой сироты, но сына Тохто-беки.

Да они всегда бегали, недаром прозвище Тохтоо - стой, остановись.

Иногда он просто убегал, бросив всех своих сыновей на произвол судьбы,

но через лет 15-17 когда новые сыновья подрастали, он снова возрождался. Все это говорит, что он стоял во главе омока (клана) и смерть его означала конец всему его роду меркитскому. Чем не Омогой,

который бежит куда ноги понесут, услышав, что все соседи собрались и

решили отомстить за конокрадство! :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

недавно у нас прошел зул, который почему то считается новым годом у калмыков (и еще у, тибетцев кажется, или индусов из какой то провинции с плохо запонинаемым названием).

а я тут работал блин как проклятый на праздник

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер

27 декабря 2003 года в Доме Правительства Президент Кыргызской Республики А.Акаев встретился с Председателем Великого Государственного Хурала Монголии Санжбегзийином Тумур-Очира.

В ходе встречи стороны обменялись мнениями о состоянии и перспективах развития двустороннего сотрудничества Кыргызской Республики с Монголией.

Глава государства в своей речи коснулся вопросов двустороннего сотрудничества в политической, экономической, культурно-гуманитарной сферах.

Президент КР А.Акаев подчеркнул, что важной составляющей двусторонних отношений может стать налаживание связей между парламентами двух стран

В заключение, Президент А.Акаев отметил, что Кыргызстан придает важное значение данному визиту, который успешно продолжает двусторонний диалог между Кыргызстаном и Монголией, и поздравил монгольский народ наступающим Новым годом и пожелал процветания и прогресса.

КЫРГЫЗИНФО http://www.kyrgyzinfo.kg/?art=1072670949

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер

Беспрецедентный визит. Монголия ждет прибытия американского генерала

Улаанбаатар. 13 января в Монголию прибудет с визитом начальник Объединенного комитета начальников штабов армии США, генерал Ричард Майерс.

Он посетит Генштаб Вооруженных сил Монголии, Госрезиденцию, 150-ую часть Вооруженных сил. Программой его визита предусмотрены встречи с Президентом, премьер-министром, министром обороны и начальником Генштаба Вооруженных сил Монголии.

Генерала Р.Майерса будут сопровождать делегация в составе 22 человек, состоящая из военных офицеров США, представителей прессы.

Обе стороны придают особое значение предстоящему визиту, посольку начальник Объединенного комитета начальников штабов армии США почти не совершает зарубежные визиты.

Источник - МОНЦАМЭ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Const

Нагайский царь Акубек правил ~ 1537-1552

Очень скудное упоминание

http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1610mas02.html#9

В то же время из Ногаи (Nagaia) прибыли в Москву два молодых царя, которые бежали оттуда, так как стремились принять христианскую веру, и их приняли и угощали с великим усердием и радушием, как самого великого князя, и одарили их прекрасными землями (scoone dominien); одного звали Едигером (Idigier), а другого - Кайбулою (Caybala),и были они сыновья Акубека (Acsobecoof), который был одним из могущественных татар в Ногаи; великий князь подарил этому Кайбуле город, который назывался Юрьев-Польский (Iorgewitz Polsci), и выдал за него дочь татарского царя Еналея (Analeia), и она была племянница Шит-Алея (Sigaley) и при покорении Казани взята в плен; все они были царские дети9.

Интересует: само имя Акубек, что означает и от кого идет.

Известно, но под сомнением:

Акубек - белый бек?

Белый бек - воинское звание в орде, уровень - командир отряда 10000 солдат?

Откуда такие имена у марийцев в Башкирии?

Напишите кто, что знает? Дайте ссылок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest krig
Нагайский царь Акубек правил ~ 1537-1552

Очень скудное упоминание

http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/1610mas02.html#9

В то же время из Ногаи (Nagaia) прибыли в Москву два молодых царя, которые бежали оттуда, так как стремились принять христианскую веру, и их приняли и угощали с великим усердием и радушием, как самого великого князя, и одарили их прекрасными землями (scoone dominien); одного звали Едигером (Idigier), а другого - Кайбулою (Caybala),и были они сыновья Акубека (Acsobecoof), который был одним из могущественных татар в Ногаи; великий князь подарил этому Кайбуле город, который назывался Юрьев-Польский (Iorgewitz Polsci), и выдал за него дочь татарского царя Еналея (Analeia), и она была племянница Шит-Алея (Sigaley) и при покорении Казани взята в плен; все они были царские дети9.

Интересует: само имя Акубек, что означает и от кого идет.

Известно, но под сомнением:

Акубек - белый бек?

Белый бек - воинское звание в орде, уровень - командир отряда 10000 солдат?

Откуда такие имена у марийцев в Башкирии?

Напишите кто, что знает? Дайте ссылок.

Кобек, Кёпек - тюрк. "собака". Аккобек - "белый пес", обычное средневековое кипчакское имя. Ногайского царя Акубека не существовало (у ногаев вообще не было царей, т.е. ханов). Был другой Аккобек - астраханский хан, сын хана Большой Орды Муртазы и внук хана Большой Орды Ахмеда (того самого, при котором, как считается, закончилось ордынское иго на Руси). Аккобек был тесно связан с кабардинскими князьями ("черкесами"), которые в 1532 г. заняли Астрахань и посадили его на трон. Царствовал он недолго, в следующем году его согнали с престола ногаи. По некоторым сведениям, Аккобеку удалось вновь воцариться в 1545-1547 гг. и правил он уже как союзник Крыма, а не "черкесов". И снова ногаи его сбросили - на этот раз заменив Аккобека его племянником Ямгурчи. Сын Аккобека Кайбула действительно выехал на службу к Ивану Грозному. Этого "царевича Кайбулу Ахкубековича" Иван одно время планировал поставить ханом после взятия Астрахани, но потом передумал и вообще уничтожил Астраханское ханство. Об Аккобеке можно посмотреть: Некрасов А.М. Международные отношения и народы Северо-Западного Кавказа (последняя четверть XV - первая половина XVI в.). М., 1990 (см. именной указатель); Трепавлов В.В. История Ногайской Орды М., 2001 (тоже см. указатель). Кроме того, весной в московском издательстве "Восточная литература" выйдет книга И.В.Зайцева "История Астраханского ханства", где наверняка об Аккобеке будет подробно сказано.

Что касается имени Аккобек у марийцев, то марийский угро-финский язык вообще вобрал много тюркских заимствований в период Казанского ханства и в ходе последующих тесных контактов с татарами (и наверное с башкирами).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Const

То есть по Вашему мнению имени Акубек не существует? Акубек это всего лишь неправильное прочтение Аккобек? Мне кажется, что Акубек вполне могло быть самостоятельным именем. Кроме того Вы выделяете две составляющих Ак и кобек, а я выделяю Ак и бек и в этом разница. Кроме того версия с кобеком имеет тюркское происхождение, а ногаи кочевники относящиеся к монголам, а не к тюркам.

Вы считаете, что источник указаный по ссылке просто неверно произносит(пишет) имя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
То есть по Вашему мнению имени Акубек не существует? Акубек это всего лишь неправильное прочтение Аккобек? Мне кажется, что Акубек вполне могло быть самостоятельным именем. Кроме того Вы выделяете две составляющих Ак и кобек, а я выделяю Ак и бек и в этом разница. Кроме того версия с кобеком имеет тюркское происхождение, а ногаи кочевники относящиеся к монголам, а не к тюркам.

Вы считаете, что источник указаный по ссылке просто неверно произносит(пишет) имя?

Кошмар... :(

krig указал всю необходимую литературу, алга..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest krig
То есть по Вашему мнению имени Акубек не существует? Акубек это всего лишь неправильное прочтение Аккобек? Мне кажется, что Акубек вполне могло быть самостоятельным именем. Кроме того Вы выделяете две составляющих Ак и кобек, а я выделяю Ак и бек и в этом разница. Кроме того версия с кобеком имеет тюркское происхождение, а ногаи кочевники относящиеся к монголам, а не к тюркам.

Вы считаете, что источник указаный по ссылке просто неверно произносит(пишет) имя?

Судя по цитируемому Вами европейскому тексту, почти все тюркские и славянские слова и имена в нем искажены. Это обычно для сочинений такого рода. Кайбула, который оказался в России и женился на татарской принцессе (дочери "Еналея"~Джан-Али), был, несомненно сыном Аккобек-хана. Поэтому "Ваш" Акубек - это именно тот хан.

Насчет принадлежности ногаев к монголам, мне кажется, Вы заблуждаетесь. Ни в языке их, ни в культуре никаких монгольских черт не замечается. Путаницу внесло название правящего рода Ногайской Орды - "мангыты", которых многие историки приняли за монголов-мангутов. Но это особая и спорная тема. На самом деле ногаи (ногайцы) и, наверное, еще казахи - это прямые и непосредственные потомки кипчаков. То есть истинные, подлинные тюрки, и никакого отношения к монголам не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Const

1. Ок Аккобек существует и я вовсе не оспариваю, что именно так оно и читается.

2. Ногайцы - тюрки, а вовсе не монголы, пока я не могу прокоментировать, но вполне может быть.

3. От того что Аккобек - хан ногайцев, вовсе не повод исключать факт существования имени Акубек.

4. Спасибо за исторические консультации.

5. Кстати почему у вас все посетители форума называются админами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Известно, что из канглы и кыпчаков был сформирован Кыпчакский корпус и переброшен в область Енисея для подавления восстания туматов и енисейских кыргызов. Русский этнограф М.П.Овчинников писал о том, что по преданиям саха их предки, подчинявшиеся монголам, ушли от них с области Енисея на Байкал, затем на Среднюю Лену. Так вот есть очень веские основания для того, чтобы признать тождество предка Тыгына Аан-Татыйыка, по словам Я.И. Линденау, во времена которого саха успешно противостояли и кыргызам, и монголам с Тутухой - генералом империи Юань, кыпчакским ханом из династии Эльбури, громившего и енисейских кыргызов, и монголов. Сохранилась биография этого полководца в "Юаньши". Французский учёный П.Пелльо пришел к мнению, что предки Тутухи были из рода байаут, которая заменила и приняла имя кыпчакской династии Эльбури. Монголоязычных байаутов можно отождествить с названием рода саха байагантай. Вторым в списке потомков Эллэя стоит имя Хордокосууна -видимо, Кердея и Ке5еhукэ - прародителей Баягантайского улуса. Потомком Эллэя считается и Аан-Татыйык. Тутуха командовал Кыпчакским корпусом. Есть сведение, подкреплённое археологическими данными о том, что часть кыпчакских воинов оставалась на Енисее и после подавления восстания кыргызов. Но их дальнейшая судьба неизвестна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono

Саха Саарына! Ураанхай буура!

A chto eto znachit?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саха - якут

Саарын - великий

Ураанхай - тоже якут

Буур - могучий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Chono

Tal vy odin narod s tuvintsami? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu

чулуу, а ты случайно не узнавалтам численности монгольского (ойратского) населения?

спрашивал официалные лица нелюбят давать такие цифры но сказали что ВСЕХ монголов более 300,000 тысяч. сюда включили и дагуур и других малочисленных народностей которые считают себя монголами /некоторые жители малых сел уйгуры так себя считают/ ойратов сказали около 200,000 тысяч точных цифр нехотели давать, очень много оф. лиц распрашивал если говорили точные цифры то только старые мне уже знакомые цифры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest sanj

300 всего и 200 000 ойратов это цифры на сейчас? а кто их давал?

а старые цифры у тебя какие? каких годов? и откуда? напиши плз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu

Hi

Очень занят немогу откапать данные на 2000 год/по памяти точно непомню/, нашел числа ойратов в шинэцяне за 1990 год 120,000 тысяч это только ойраты сюда невключено другие монголы. в основном живут в 1.Баянголын автоном.округе 180 тысяч квадр.км, 2.Бор талын автн.округ 27 тысяч квад.км, 3.Ховог сайрын авт.хошуу 30 тысяч.квад.км а также более 10 разных авт. образованиях. Официалные цифры у китайцев страшно колеблется почислам, но как я понял из обьяснений местных властей раньше невсе учитывалось, а в последнее время многие люди раньше называвшие китайцами стали возврашать себе истиное или неистиное промисхождение. Местные власти кстати народ Шивэй причесляют к монголам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Эльтебер

Набрел на сайт о Монголии и ,к своему сильному удивлению, увидел фото кыргыза в калпаке в Баян Олги!!! Проживают ли в Монголии коренные кыргызы?? Или это казахи в кыргызских головных уборах?

А может быть это кыргызы проживаюшие среди казахов? Ведь казахи в Казахстане, России и Узбекистане не носят кыргызские калпаки!! С чего бы это казахи стали носить кыргызский головной убор в Монголии? :blink:

100-1075_IMG.JPG

http://www.espritnomade.atfreeweb.com/phot...os_galerie4.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Набрел на сайт о Монголии и ,к своему сильному удивлению, увидел фото кыргыза в калпаке в Баян Олги!!! Проживают ли в Монголии  коренные кыргызы?? Или это казахи в кыргызских головных уборах?

А может быть это кыргызы проживаюшие среди казахов?  Ведь казахи в Казахстане, России и Узбекистане не носят кыргызские калпаки!! С чего бы это казахи стали носить кыргызский головной убор в Монголии? :blink:

Это наши казахи, киргизов нету в Монголии.

Насчёт головного убора этот войлочную шляпу даже некоторые монголы носят, и видел что один японец носил сказал что он был в киргизии и купил как сувенир.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest chuluu

С чего бы это казахи стали носить кыргызский головной убор в Монголии?

В монголии носят и как я заметил в шинэцзяне тоже. наверно считают модным, шиковатым

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Shalkar

Казахи тоже носят такие калпаки. Похоже это казахи-найманы. У старшего на голове найман-тымак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Rust

Что такае найман-тымак? Т.е. "шапка найманская" характерна только для найманов? Дело в том, что она очень сильно напоминает кыргызский калпак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...