Перейти к содержанию
Гость Rust

Тюркские языки

Рекомендуемые сообщения

19 часов назад, Boroldoi сказал:

Странный ойратский у вас, какой то бурято-халхаский :).

Я сижу будет би суунав а не суунам.

На западном диалекте бурятского будет: би hуунаб. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Samatq сказал:

Кыпчак от «кыпчыл». От втискиваться, быть зажатым, вмешиваться.

Да, в дуплистом дереве же родился... 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, buba-suba said:

На западном диалекте бурятского будет: би hуунаб. 

На хоринском тоже. Вы же у нас якобы хоринец если правильно помню. Как идут дела с составлением предложения со словом хүшинөр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 1/17/2022 at 1:09 AM, Идикут said:

Mäŋigü/Mäŋgü täŋri /küčindä - на тюркском или точнее на древне-уйгурском. выражение mäŋgü täŋri часто встречается в уйгурских текстах до-монгольской эпохи.

guyug.jpg

 

guyug-2.jpg

Introduction to Altaic Philology Turkic, Mongolian, Manchu. Igor de Rachewiltz and Volker Rybatzki. 2010. страницы 167-169

Причем тут это.

Небесный мандат понятие древнее, известное ещё с древних китайских династий. Гораздо раньше древних уйгуров. Кроме спекуляций ещё не понятно откуда это у них, может от кочевников а может и нет.
Во вторых в книге написано о древнетюркском формуле “täŋri küčinа”, без слова Mäŋgü и без суффикса tä. В тюркской форме как “Mäŋgü täŋri küčindä” она записана персидским на том же письме хаана Гуюка который закреплён печатью с монгольской формулировкой, значит можно предположить что это как раз калька от монгольского. С связи с этим вы от себя написали что именно “Mäŋgü täŋri küčindä” часто встречается в уйгурских текстах домонгольского периода. Дайте пожалуйста примеры.
На печати хаанов этот мандат написан на монгольском языке. Здесь мы ведём речь не о самом понятии мандата, а на каком языке она написано на этих самых печатях и письмах. 

ПС: в статье Рашевильц сам себе противоречит. Пишет что на печати вместо орудного падежа использован дательно-местный падеж монгольского якобы в кальку древнетюркскому, а в конце признает что по смыслу на монгольском он означает “под силой” и наверное имеет тоже значение в тюркской форме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Тема почищена. Спам удален.

Юзер @Samatq  форум русскоязычный, все сообщения без перевода и тем более переходы на личности удаляются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Текст печати Гуюк-хана написан на монгольском языке. То, что множество слов в средневековом монгольском были идентичны тюркским не может говорить о том, что текст написан одним из тюркских языков.

Цитата

Печать на письме хана Гуюка (1246)

Письмо на персидском языке содержит ответ, который Гуюк отправил в 1246 году папе Иннокентию IV, через Плано Карпини. Письмо написано черными чернилами на желтоватой бумаге, размером 112 на 20 см. Оно было обнаружено в 1920 году в Кастельских архивах Ватикана. Mонгольская печать уйгурским письмом красная, она была поставлена два раза: в месте где две части бумаги письма соединяются (в середине) и в конце.

Транскрипция:

1. möngke tngri-yi:n

2. küčündür yeke Monggol

3. ulus-un dalai-i:n

4. qanu jrlg il bulga

5. irgen-dür kürbe:sü

6. büširetügei ayutugai

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Rust said:

Текст печати Гуюк-хана написан на монгольском языке. То, что множество слов в средневековом монгольском были идентичны тюркским не может говорить о том, что текст написан одним из тюркских языков.

 

Средневековый монгольский это и есть современный монгольский языки,  что было идентично или похож с тюркскими языками тогда и сегодня тоже и так - потому что язык то монгольский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Boroldoi сказал:

На хоринском тоже. Вы же у нас якобы хоринец если правильно помню. Как идут дела с составлением предложения со словом хүшинөр.

Хори-бурят, живущий в Иркутской области. Предки пришли сюда с Монгольского Алтая (Джунгарское ханство) в 17 веке. Говорю на западном диалекте, эхирит-булагатский говор.   

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, enhd said:

Средневековый монгольский это и есть современный монгольский языки,  что было идентично или похож с тюркскими языками тогда и сегодня тоже и так - потому что язык то монгольский.

Вообще то идентичного и похожего то мало, кроме общих слов. Я вот ничего не понимаю по тюркский. Это для вас говорщего на обоих они кажутся идентичными и похожими.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, buba-suba said:

Хори-бурят, живущий в Иркутской области. Предки пришли сюда с Монгольского Алтая (Джунгарское ханство) в 17 веке. Говорю на западном диалекте, эхирит-булагатский говор.   

 

Хаха, хори буряты Алтайский народ что ли. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 minutes ago, Boroldoi said:

Хаха, хори буряты Алтайский народ что ли. 

Буряты входили в состав ойротов (ойротского союза) и считается что те буряты (хоринцы) которые жили (или служили) на западе среди ойротов возвращались назад в свою родину когда ойроты начали ослабевать и стали расщепляться.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 minutes ago, Boroldoi said:

Вообще то идентичного и похожего то мало, кроме общих слов. Я вот ничего не понимаю по тюркский. Это для вас говорщего на обоих они кажутся идентичными и похожими.

Вот пантюркисты как-то думают что средневековый монгольский язык совсем другой от современного монгольского и в нем много тюркских слов,  но я говорю что тюркизмы в средневековом монгольском и по сей день в монгольском так и нормально существует.  А обще-алтайские слова это другое дело.

Конечно монголы совсем не понимают тюркские языки, и соответственно тюрки ничего не понимают в монгольском.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, enhd сказал:

 

дКонечно монголы совсем не понимают тюркские языки, и соответственно тюрки ничего не понимают в монгольском.

Для меня, например, монгольский язык на слух не кажется родственным, даже хотя бы дальним.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, enhd said:

Вот пантюркисты как-то думают что средневековый монгольский язык совсем другой от современного монгольского и в нем много тюркских слов,  но я говорю что тюркизмы в средневековом монгольском и по сей день в монгольском так и нормально существует.  А обще-алтайские слова это другое дело.

Конечно монголы совсем не понимают тюркские языки, и соответственно тюрки ничего не понимают в монгольском.

Ну да но вы же в начале написали о идентичности и похожести двух языков, что согласитесь совершенно неправильно. Во всех языках мира словарный состав в какой то степени взаимствованны от соседей. О чём речь вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, enhd said:

Буряты входили в состав ойротов (ойротского союза) и считается что те буряты (хоринцы) которые жили (или служили) на западе среди ойротов возвращались назад в свою родину когда ойроты начали ослабевать и стали расщепляться.  

Мы тут говорим не о всех, а о Хори бурятах, по которым я не читал о их прежнем проживании с ойратами.
О бурятах хонгодорах читал вроде их ойратском прошлом, и то кажется на уровне догадок.

Если есть какие исследования и статьи потверждающие ваши слова вы и Буба давайте сюда на форум. Почитаем, может вправите мне мозги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, s_kair said:

Для меня, например, монгольский язык на слух не кажется родственным, даже хотя бы дальним.

Вот вот, и я о том же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, Boroldoi said:

Ну да но вы же в начале написали о идентичности и похожести двух языков, что согласитесь совершенно неправильно. Во всех языках мира словарный состав в какой то степени взаимствованны от соседей. О чём речь вообще.

Ну даю пример один.

Бид хар болов - Биз кара болды(мыз).   

Насчёт вот такого говорят об идентичности и похожести двух языков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 minutes ago, enhd said:

Ну даю пример один.

Бид хар болов - Биз кара болды(мыз).   

Насчёт вот такого говорят об идентичности и похожести двух языков.

Без перевода я бы не понял. Это о написаном. О произнесённом не стоит и говорить. Для вас конечно почти один язык :).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати смотрел не давно видео блог от одной якутки. У них 30% монгольские слова. Так вот она стала говорить на саха, и конечно сразу мои уши закрылись. Ни одного слова не распознал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@enhdЯ вот удивляюсь. Когда я пишу о том что я понимаю монгольские диалекты и они похожи вы начинаете утверждать что они различные. Теперь когда говорю что тюркский не понимаю и с монгольским разные языки, вы начинаете утверждать что они даже идентичны. Вы понимаете что означает слово идентично.

Наверняка у вас какая то логика за этим. Но мне она не понятна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
21 час назад, enhd сказал:

Средневековый монгольский это и есть современный монгольский языки,  что было идентично или похож с тюркскими языками тогда и сегодня тоже и так - потому что язык то монгольский.

Нет, сейчас нет средневекового монгольского, а есть его продолжение - современный монгольский.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, Boroldoi сказал:

Кстати смотрел не давно видео блог от одной якутки. У них 30% монгольские слова. Так вот она стала говорить на саха, и конечно сразу мои уши закрылись. Ни одного слова не распознал. 

В якутском самое большое количество монголизмов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Rust сказал:

В якутском самое большое количество монголизмов.

Мне кажется у них именно киданизмы. Эллей = Елюй?

В тувинском разве не больше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, Samatq сказал:

Мне кажется у них именно киданизмы. Эллей = Елюй?

В тувинском разве не больше?

Лингвисты находят именно монголизмы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...