Сартаул-Халха

[vbyubzy]

Из вас плохой судья

Не претендую

[Rust]

Что-то все дружно ушли в оффтоп. Тема посвящена сартаулам - потомков среднеазитов, ставших часть монгольской нации.

По поводу термина "сарт", его значения, использования в тех или иных источниках лучше бы открыть отдельную тему.

И хотел бы прояснить свою позицию, для меня как историка, этот термин является вполне обычным обозначением оседлого населения Средней Азии, вспомним разделение на "илатийа" и "сартийа" в Коканде.

Однако я не использую этот термин для обозначения пусть даже части современных узбеков, так как термин сейчас имеет негативный оттенок.

Поэтому и другим форумчанам не советую использовать этот термин в отношении современных народов - наших братьев узбеков и уйгуров. За это последует наказание.

[Chial]

Ещё некоторые варианты о названия "сарт":

1. выходцы из средней азии -хорезма носили белую повязку вокруг головы. Поэтому их называли "сарт" в значнии "белый как луна". Луна - сар, соответственно сарт - как луна, с луной.

2. выходцы из средней азии мусульмане почитали луну, может на головном уборе-повязке носили "полумесяц". Поэтому их называли "сарт" - люди с луной.

http://i057.radikal.ru/1112/46/d041e0cfc4c2.jpg

Художник Ц. Цэгмид, Монголия, 2011

"Сартах".

(enhd)

Монголы все же этим именем иногда называли и людей исповедавшие ислам

[Hooker]

Монголы все же этим именем иногда называли и людей исповедавшие ислам

Халха-монголы в Узбекистане?

ХАЛХА-МОНГОЛЫ (самоназвания халха, халхасцы) - народность общей численностью 1650 тыс. чел., проживающая, в основном, на территории Монголия (1647 тыс. чел.). Другие страны расселения: Российская Федерация - 2 тыс. чел., Узбекистан - 1 тыс. чел. Язык - халха. Религиозная принадлежность верующих: буддисты.

http://slovarix.ru/sovremennaya_entsiklopediya/page/halha-mongolyi.12184/

[Chial]

имея ввиду в прошлом

[The Mukhulai]

Халх монголы или могулы в Узбекстане?

[Chial]

Халх монголы или могулы в Узбекстане?

с 4:52

[Hooker]

Башкирские сарты халха-монголы? Вероятно,они попали к башкирам в качестве воинов в монгольских войсках.

[mawaraunnahr]

Башкирские сарты халха-монголы? Вероятно,они попали к башкирам в качестве воинов в монгольских войсках.

смотрите внимательнее, конкретно их родословная восходит в Бухару. например, у киргизов есть племя сарт-калмак. вот они близкородственны халхасам в части своего происхождения, ибо в прошлом калмаки/ойраты. но перейдя в состав турксокго этноса и самое главное как показатель для наречения, приняв ислам - стали САРТ-калмаками.

Изменено 10 июля, 2012 пользователем mawaraunnahr

[mawaraunnahr]

мы уже прыгаем все от темы к темы...слишком много оффтопа и троллинга, провокационного содержания

Изменено 10 июля, 2012 пользователем mawaraunnahr

[Hooker]

Ш.Батсуурь.(1922-1986),сартаульский чемпион по национальной борьбе.Джаргалан сомон.Говь-Алтайский аймак.

[dovuki]

смотрите внимательнее, конкретно их родословная восходит в Бухару. например, у киргизов есть племя сарт-калмак. вот они близкородственны халхасам в части своего происхождения, ибо в прошлом калмаки/ойраты. но перейдя в состав турксокго этноса и самое главное как показатель для наречения, приняв ислам - стали САРТ-калмаками.

Сарт-калмыки это официальное название,отражающее политическую реальность подчинения Кокандскому ханству.Религиозный оттенок носит второстепенный характер.Чистое калмыцкое название -Хар hолын хальмг -калмык с Черной реки(Караколка-тюрко-славянское искажение).

Для наименования мусульман используется термин -"лал".

[Hooker]

[zet]

Для наименования мусульман используется термин -"лал".

Кем именно используется? Не пытайтесь снова умничать.

[Аскар]

Йокодзуна Harumafuji тоже наверняка сартуул халха, ведь он тоже из Говъ Алтайского аймака. Разве не так?

[Hooker]

Не знаю его род.Он не из Засагтханского аймака.Восточная часть(Чандмань сомон) Говь-Алтайского аймака принадлежал Сайн Ноен-хану( нынче Баян-хонгорский аймак).

[Tengeribeki]

Кто эта красивая женщина?

Сартулы Бурятии

... в исторической литературе говориться, что название сартул – сартагул происходит от слова сарт (бухарец, хорезленец) и гур (государство, народ). Предположение о том, что сартулы бывшие аборигены Средней Азии (Хорезма), основано не только на их племенном названии, но и на некоторых этнографических данных в частности на том, что сартулы в отличие от других монгольских племен не употребляют крови в пищу...

В пользу предположения о среднеазиатском происхождении сартулов говорят также некоторые антропологические данные. По внешнему облику вполне можно отличить сартулов от других бурят: у них узкие лица, с довольно правильным красивым носом, в основной своей массе они заметно смуглее других бурят. ...

В лексике современного сартульского говора не сохранились какие – либо остатки, указывающие на прошлое народа сартов, пригнанных из Хорумейского царства в пределы монгольских степей во времена чингисова нашествия.

Существует предположение о том, что они в качестве пленников могли появиться в XIII – XIV веках. Лексика сартульского говора в основном состоит из переплетения монгольской и бурятской лексики. Сартульская аномастика отражает историю сартулов монгольского и бурятского периодов, и тибетского происхождения, санскритского происхождения.

(Исследование бурятских говоров, вып. I., Улан – Удэ, 1965 г. раздел Сартульский говор, под ред. И.Д.Бураева, С. 108-151).

[reicheOnkel]

Кто эта красивая женщина?

Сартулы Бурятии

... в исторической литературе говориться, что название сартул – сартагул происходит от слова сарт (бухарец, хорезленец) и гур (государство, народ). Предположение о том, что сартулы бывшие аборигены Средней Азии (Хорезма), основано не только на их племенном названии, но и на некоторых этнографических данных в частности на том, что сартулы в отличие от других монгольских племен не употребляют крови в пищу...

В пользу предположения о среднеазиатском происхождении сартулов говорят также некоторые антропологические данные. По внешнему облику вполне можно отличить сартулов от других бурят: у них узкие лица, с довольно правильным красивым носом, в основной своей массе они заметно смуглее других бурят. ...

В лексике современного сартульского говора не сохранились какие – либо остатки, указывающие на прошлое народа сартов, пригнанных из Хорумейского царства в пределы монгольских степей во времена чингисова нашествия.

Существует предположение о том, что они в качестве пленников могли появиться в XIII – XIV веках. Лексика сартульского говора в основном состоит из переплетения монгольской и бурятской лексики. Сартульская аномастика отражает историю сартулов монгольского и бурятского периодов, и тибетского происхождения, санскритского происхождения.

(Исследование бурятских говоров, вып. I., Улан – Удэ, 1965 г. раздел Сартульский говор, под ред. И.Д.Бураева, С. 108-151).

последняя фотография и предыдущая картинка не показывает сартулов а цонголов, точнее цонголок. Хотя похожи костюмы, но все таки есть нюансы.

[Tengeribeki]

Утверждение голословное. Докажите его правоту.

[reicheOnkel]

Утверждение голословное. Докажите его правоту.

Я знаю девушку, которая знакома с теми девшушками на последней фотографии. Это цонголки из Ноехона.

[Tengeribeki]

Я знаю девушку, которая знакома с теми девшушками на последней фотографии. Это цонголки из Ноехона.

Я имею в виду фото сартульского костюма

[The Mukhulai]

Бурятские одежды и бурятки.Сартуул часто бывает с зелеными глазами. Тоже волосатые тела.

[Hooker]

Кто эта красивая женщина?

Супруга С.Батболда ,экспремьер-министра Монголии.Она из нашего края.

[Tengeribeki]

Когда работал в Монголии удивлялся внешности некоторых монголов - носатые, с европейским разрезом глаз, бес эпикантуса. По национальности монголы. Учился с очень красивой монголкой похожей на:

И это неудивительно: Чингис-хан перед смертью разгромил тангутов, огромное количество тангуток стало монгольскими наложницами. Отсюда часто попадающийся тангутский типаж. Понятное дело, что в последствии очень много женщин из тюркских народов попадало в гаремы монголов. Затем приводили сартов - отсюда сартулы, узумчины (от слова изюм - виноградари), алан-осетин - асуты, уйгуров - хотоны, корейцев - солонгосы и т.д. Также нужно учесть огромное количество ремесленников со всего света - вспомните, что Карпини и Рубрук видели армянские монастыри, фламандцев, русских, немцев, арабов в Каракоруме. За столетия их кровь растворилась, но все же очень сильно проглядывает в каждом 5-6 монголе.

[chuluuSS]

Сартул халха монголы состоят из 2х этнических компонентов монголов и "таджиков" назовем их так пожалуй. Внешне часть выглядят как обычные монголы,другая  часть тёмнолицые "таджики". такой тип есть среди таджиков и узбеков. Сартулы себя считают чисто монгольским племенем что не удивительно так как часть действительно монголы. Сами свое самоназвание обьясняют так : взяли название по имени горы Сарт уул /лунная гора/где распологались их кочевья. Главным образом компактно живут в Завханском аймаке  это географически достаточно близко с г.Каракорумом. думаю это потомки мастеровых из Каракорума после разрушения которого они стали кочевым смешавшись с какимто монгольским племенем которой перешло их название сартуул. То что стартуулы были немонголами и к ним относились с презрением  косвенно указывает старое выражение "Хүний муу - сартуул". Но это непомешало например  двум их представителям стать первым и вторым президентами страны.