Хавчигууд- Остатки западных половцев

[Hooker]

У нас слух часто идет, что наше племя пришло с запада с монгольским полководцам Джэбэ в 13 веке.

Значительную часть состава племени Бэсуд составляют хавчигуды. По сей день проживают на территории бывшего Засагтханского аймака.

§ 221. "Пусть равно также и Чжебе с Субеетаем начальствуют над теми тысячами, которое они стяжали своими собственными трудами" - сказал он.

[Hooker]

Среди Хотгойтов оказывается и наш род.

[enhd]

на монгольском:

хавчиг - сплющенный, узкий

на тюркском:

кыпшак - сплющенный, узкий (может быть калька монгольского "хавчиг")

то есть здесь кроется смысл о различии внешнего вида головы или черепа...? И так и название этноса пошло.

[jalairyd]

У нас слух часто идет, что наше племя пришло с запада с монгольским полководцам Джэбэ в 13 веке.

Значительную часть состава племени Бэсуд составляют хавчигуды. По сей день проживают на территории бывшего Засагтханского аймака.

А какой у ваших Бэсудов родовой знак?

[dovuki]

на монгольском:

хавчиг - сплющенный, узкий

на тюркском:

кыпшак - сплющенный, узкий (может быть калька монгольского "хавчиг")

то есть здесь кроется смысл о различии внешнего вида головы или черепа...? И так и название этноса пошло.

В калм.-русск.словаре есть выражение "хавчг толhа"-сплющенная с боков голова.

[Shalkar]

на тюркском:

кыпшак - сплющенный, узкий

На каком именно тюркском?

[Hooker]

А какой у ваших Бэсудов родовой знак?

Часто видел треугольник и полувертикальные две линии(тамгу) на лошади.Могу ошибиться.

[tmadi]

На каком именно тюркском?

В татарском и кыргызском языках есть глагол кыпчу (сразу прошу прощения если что не так с орфографией) со значением "зажимать, защемлять". От этого глагола, вероятно, образовано слово қыпша / кыпча "изящная, стройная" (о талии). В казахском языке есть глагол қабысу "сплющивать". Но форма кыпчак ничего общего с этими глаголами не имеет, да и не получается никак.

[dovuki]

В татарском и кыргызском языках есть глагол кыпчу (сразу прошу прощения если что не так с орфографией) со значением "зажимать, защемлять". От этого глагола, вероятно, образовано слово қыпша / кыпча "изящная, стройная" (о талии). В казахском языке есть глагол қабысу "сплющивать". Но форма кыпчак ничего общего с этими глаголами не имеет, да и не получается никак.

хавх-капкан 2.стегать(одеяло) 3.дверь;ворота(из Джангара)

Я склонен толковать слово хавчинер(кипчаки)-капканщики.

[Аrсен]

На каком именно тюркском?

на монгольском наверное...

[Аrсен]

хавх-капкан 2.стегать(одеяло) 3.дверь;ворота(из Джангара)

Я склонен толковать слово хавчинер(кипчаки)-капканщики.

с чего бы тюркам кыпшакам именовать себя хавчинер, а не капканшылар, и вообще тут не уместно... охотники себя не называют капканшы, называют аншы...

[dovuki]

с чего бы тюркам кыпшакам именовать себя хавчинер, а не капканшылар, и вообще тут не уместно... охотники себя не называют капканшы, называют аншы...

Есть фонетические закономерности произношения слов на монгольских и тюркском на примере казахского:

например -хальмг-калмак,хасг-казах ...хавчг-кипчак,хавх-капкан,ангуч-анши.

Разве не видно,что древние кюеше не сразу заговорили на тюркском,был видно период монголизации или входили в состав монголоязычного объединения.И получили название в монгольском стиле.

[Kaztughan]

на монгольском:

хавчиг - сплющенный, узкий

на тюркском:

кыпшак - сплющенный, узкий (может быть калька монгольского "хавчиг")

то есть здесь кроется смысл о различии внешнего вида головы или черепа...? И так и название этноса пошло.

На каком именно тюркском?

На тюркских языках "кыпшак" не переводится как "сплющенный, узкий", помоему РАД утверждал что "Кыпшак" - переводится как "Дупло в дереве" и связывал легенду о рождении мальчика в дупле дерева и названного из за этого Кыпшаком.

На казахском есть "кыпша бел" - "тонкая талия".

хавх-капкан 2.стегать(одеяло) 3.дверь;ворота(из Джангара)

Я склонен толковать слово хавчинер(кипчаки)-капканщики.

Было бы не "КЫПШАК" а "КАПКАНШЫ", после оформление в племя КАПКАНЛЫ...

[Hooker]

Что за племя Кавчин? Салжовут-Салджиуты,Турт ата это дербеты?

В произведении Заки Валиди "Узбек уруглари" ("Узбекские племена") также отмечается, что узбеки состоят из девяносто два племени и основываясь на родословное, созданного в XVI-XVII веках перечисляет названия племён и пишет следующее: "Нет сомнения, что произведение "Родословное" посвящается жизни узбеков во времена Золотой Орды новой Мангит-Нугай и казахов, которые были ещё в их составе". Заки Валиди приводит название девяносто племён, а племена Барлас и Кавчин особо подчёркивает. Вместе с тем, в эти времена говорится о существовании вокруг Душанбе племён Лакай, Марка, а вокруг Файзабад племени Карлук. Количество узбекских племён в эти годы составляло не девяносто два, а около сто.

В начале XIX века индийский исследователь Мир Иззатуллох анализирует этнические процессы в Афганском Туркестане и пишет следующее: "Местные узбекские племена состоят из мингов, кипчаков, катаганов, сараев, муйтанов, ишкамишев и чигатаев. Катаган делится на следующие три роды: беш кабан, салжовут, турт ата. Беш кабан в свою очередь делится на лакай, янги катаган, кесмавир, каён, манас и другие".

[reicheOnkel]

Что за племя Кавчин? Салжовут-Салджиуты,Турт ата это дербеты?

Кавчин скорее всего каучин, разновидность хушин. Каучины причисляются в числе других монгольских племен которые осели в Мавераннахре, остальные вроде барласы, арлаты. В книге "Татаро-монголы в Азии и Европе" посмотри.

[jalairyd]

Часто видел треугольник и полувертикальные две линии(тамгу) на лошади.Могу ошибиться.

Тут говорилось что Бэсуд это Ысты а теперь сравните тамги тамги казахских родов если учесть что Ысты Шапрашты и Ошакты считаются родственными то тамги в принципе похожи у Ысты Шылбыр если убрать черточку посередине и треугольники Ошакты и Шапрашты.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем jalairyd

[Hooker]

Среди хотогойтов есть род "Харцага".

Это племена:

ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды:

Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

[АксКерБорж]

Среди хотогойтов есть род "Харцага".

Это племена:

ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.

Роды:

Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

Ув. Hooker, это разные слова:

Қаршыға - ястреб (хищная птица)

Қарсақ - корсак (степная лиса)

[Hooker]

Ув. Hooker, это разные слова:

Қарсақ - корсак (степная лиса)

Хярс на монгольском.Но это лиса маленькая.

[АксКерБорж]

Хярс на монгольском.Но это лиса маленькая.

Вот еще один тюркизм в монгольских, хотя лиса "степная", а потому у степняков-монголов должно быть свое название...

[Hooker]

Вот еще один тюркизм в монгольских, хотя лиса "степная", а потому у степняков-монголов должно быть свое название...

По моему слово "Үнэг" тоже тюркизм.

[АксКерБорж]

По моему слово "Үнэг" тоже тюркизм.

Үнэг водится не только в степи, а потому это и есть монгольское слово.

[Hooker]

Үнэг водится не только в степи, а потому это и есть монгольское слово.

Түлкі где водится?

[Гость Kochevnik01]

Тут говорилось что Бэсуд это Ысты а теперь сравните тамги тамги казахских родов если учесть что Ысты Шапрашты и Ошакты считаются родственными то тамги в принципе похожи у Ысты Шылбыр если убрать черточку посередине и треугольники Ошакты и Шапрашты.

У Ысты тамга не совсем две вертикальные черты. Один - знак бесконечности (восьмерка на боку), другой знак интеграла, другой косая черта. То что знак бесконечности это коз - глаза. Знак интеграла это шылбыр - чембур, косая черта это косеу - щипцы

[Peacemaker]

халхаские и ойратские кипчаки из фейсбука.