Jump to content



  • 0
Sign in to follow this  
Fire

Туркменский ДНК-проект

Question

Гаплогруппы и гаплотипы из Туркменистана.

Есть ли у вас данные, кроме данных Уэлса?

Wells et al.

Turkmenistan

Turkmen(Altaic)

N=30

13.3% F(*I,J2,H1,K)

16.7% J2

13.3% K(*O,L,N1c,P)

10% P(*Q1a1,Q1a3a1,R1,R2a)

3.3% R2a

36.6% R1(*R1a1a)

6.7% R1a1a(*R1a1a1c)

Kurd(IE)

N=17

35.3% F(*I,J2,H1,K)

17.6% J2

5.9% H1

29.4% R1(*R1a1a)

11.8% R1a1a(*R1a1a1c)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
1 hour ago, кылышбай said:

не факт. родственный туркменским Q-M25 кажется находили на Алтае (1 тысячелетие н.э.) и у карасуковцев (1,5 тыс. лет до н.э.)

Вы вводите людей в заблуждение. :) Q-M25 или Q1b не было в Карасукской Культуре. Там прорисовывается вполне чёткая преемственность от Андроновово, соответственно и R1a. Также нашли Q1a - совсем другую ветвь.  Андроновцы + сибиряки соседи кето-самоеды и у них была единая общность: смешение памиро-ферганского типа с монголоидным 'кетским' [сибирским? как его правильно назвать?] - фишка этой культуры.

Туркменская же гаплогруппа поистине редчайшая. Q1b или Q-M25 в больших колличествах фиксируется только у туркмен. Её не фиксируют в Сибири, Урале или где-либо ещё. Поскольку Q разбилась на две ветви: Q1b центрально-азиатскую [совр туркменистан, казахстан] и Q1a сибирскую. 

По распространённой гипотезе, представители этой ветви были поглощены индо-арийскими миграциями и вошли в их общность. Они вместе дошли до Ирана, Ближнего Востока и Индии [R1a и Q1b зафиксированы вместе на этих территорях]. Естественно какие-то части остались в СА и жили там. 

А западные огузы по моей гипотезе слились с ними по мере миграции на Запад. Возможно Q1b те Он-оки рунических стелл кстати говоря. 

Так как ни у одного карлуко-огузского народа [турки, азери, уйгуры, узбеки] не фиксируется Q-M25 выше 1-2%, то можно говорить, что она не карлуко-огузская. А про её автохонность в средней Азии уже написано в статье, которрую я скидывал.

У Хунну нашли только Q1a - это кеты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, кылышбай said:

я думал наоборот? хотя в языках много по чему можно делать сравнение

В общем-то карлукский и уйгурский это диалекты одного языка и продолжение орхоно-тюркского. От турфанского уйгурского до кашгарского караханидского. А уже от них развитие к узбекскому и современному уйгурскому языку. 

Так называемые  'огузские' языки из той же серии. Только отделились они от древнетюркского чуть раньше, уйдя на Запад. Махмуд Кашгари описывал некие диалектальные различия между нами [мян/мен vs бан/бен итд] уже в 11 веке н.э. Надо перечитать его Диван.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, Shamyrat said:

Конечно то что карлуки назывались туркменами в средневековье это общеизвестный факт.

Уважаемый Shamyrat, под карлуками вы имеете ввиду Караханидское государство? И они называли себя туркменами? :) 

 Можно первоисточник?

1 hour ago, Shamyrat said:

Гапдогруппа Q доминирует у туркмен йомудов и возможно у эрсаринцев,а племя йомут кун упоминается уже как одно из племен хуннов,так что считать что эта гаплогруппа не имеет отношение к огузам спорно.

Уважаемый Shamyrat, нам куда более важны названия племён Огузов, бозуки и учуки включительно. Числятся ли Йомуды и Эскаринцы среди 24 огузских племён? Йомуды - это ведь род, а не племенной состав со множеством родов? Поэтому ваше утверждение мне кажется очень спорным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
46 минут назад, Hungar сказал:

Вы вводите людей в заблуждение.  Q-M25 или Q1b не было в Карасукской Культуре. Там прорисовывается вполне чёткая преемственность от Андроновово, соответственно и R1a. Также нашли Q1a - совсем другую ветвь.  Андроновцы + сибиряки соседи кето-самоеды и у них была единая общность: смешение памиро-ферганского типа с монголоидным 'кетским' [сибирским? как его правильно назвать?] - фишка этой культуры.

Туркменская же гаплогруппа поистине редчайшая. Q1b или Q-M25 в больших колличествах фиксируется только у туркмен. Её не фиксируют в Сибири, Урале или где-либо ещё. Поскольку Q разбилась на две ветви: Q1b центрально-азиатскую [совр туркменистан, казахстан] и Q1a сибирскую. 

По распространённой гипотезе, представители этой ветви были поглощены индо-арийскими миграциями и вошли в их общность. Они вместе дошли до Ирана, Ближнего Востока и Индии [R1a и Q1b зафиксированы вместе на этих территорях]. Естественно какие-то части остались в СА и жили там. 

А западные огузы по моей гипотезе слились с ними по мере миграции на Запад. Возможно Q1b те Он-оки рунических стелл кстати говоря. 

Так как ни у одного карлуко-огузского народа [турки, азери, уйгуры, узбеки] не фиксируется Q-M25 выше 1-2%, то можно говорить, что она не карлуко-огузская. А про её автохонность в средней Азии уже написано в статье, которрую я скидывал.

У Хунну нашли только Q1a - это кеты. 

опять вы торопитесь меня опровергнуть) но это ведь не я придумал. для начала разберитесь с классификацией субкладов гаплогруппы Q. чтобы не путать вас и не давать повода для дальнейшего разбрасывания терминами кеты, сибиряки, памиро-ферганцы, чтобы разговор был без домыслов и предположений, лишь по существу - выкладываю последний вариант классификации гаплогруппы Q и комментарии по туркменам:

ff28065d3f25.jpg

кеты, селькупы, монголы, американские индейцы - это ветка Q1-M346, а туркмены это Q2a-M25 и именно к Q2a-M25 относятся образцы из могильника Сабинки-2 (1,5 тыс. лет до н.э., Карасукская культура) и могильника Верх-Уймон (Алтай, 4-6 в. н.э., пазыракцы, кара-кобинцы + хуннский элемент). (см. Балановский и др., 2016, Аллентофт и др., 2015 )

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 minutes ago, кылышбай said:

опять вы торопитесь меня опровергнуть) но это ведь не я придумал. для начала разберитесь с классификацией субкладов гаплогруппы Q. чтобы не путать вас и не давать повода для дальнейшего разбрасывания терминами кеты, сибиряки, памиро-ферганцы, чтобы разговор был без домыслов и предположений, лишь по существу - выкладываю последний вариант классификации гаплогруппы Q и комментарии по туркменам:

ff28065d3f25.jpg

кеты, селькупы, монголы, американские индейцы - это ветка Q1-M346, а туркмены это Q2a-M25 и именно к Q2a-M25 относятся образцы из могильника Сабинки-2 (1,5 тыс. лет до н.э., Карасукская культура) и могильника Верх-Уймон (Алтай, 4-6 в. н.э., пазыракцы, кара-кобинцы + хуннский элемент). (см. Балановский и др., 2016, Аллентофт и др., 2015 )

Дайте прямую ссылку на палео-днк Q1b [M25] у карасукцев.

Либо вы не правильно читаете приведённую собой же схему, либо мои глаза меня обманывают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад, Hungar сказал:

Дайте прямую ссылку на палео-днк Q1b [M25] у карасукцев. Либо вы не правильно читаете приведённую собой же схему, либо мои глаза меня обманывают. 

см. работу по туркменам Каракалпакстана (ссылку я кстати дал). странно, что вы не почитав ее начали обсуждать ДНК туркмен в этой теме) уважаемый, я не спорю с вами что туркменская не встречается больше нигде - это факт, но про палео ДНК не я придумал. возможно вы правы и эта линия автохтонная и лишь часть ушла в Южную Сибирь где не смогла распространиться и пресеклась

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
24 минуты назад, Hungar сказал:

Дайте прямую ссылку на палео-днк Q1b [M25] у карасукцев.

Ранее , что было по карасукцам:

nature14507-sf6.jpg

http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html?foxtrotcallback=true&error=cookies_not_supported&code=2fada08b-e6e7-4fca-b202-a933fff8c3ed#supplementary-information

Видно, что гаплогруппа Q1а

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Karasuk    Russia    Sabinka 2 [RISE493]    M    1531-1427 BC    Q1a       mt C4a1c 

Карасукцы метисная группа из иранцев европеоидов R1a (явно потомков шнуровиков) и восточноазиаток(ов)
Karasuk    Russia    Bystrovka [RISE502]    F    1496-1306 BC          U5a1d 
Karasuk    Russia    Sabinka 2 [RISE494]    M    1416-1268 BC    R1a    R1a1a1b2a2a (Z2123) + downstream SNPs Y934+ YP520+    I4a1
Karasuk    Russia    Bystrovka [RISE499]    F             H5a1 
Karasuk    Russia    Arban I [RISE496]    F    1414-1261 BC          U5a1a2a 
Karasuk    Russia    Oust-Abakansty, kurgan IV, burial 1, Khakassia republic [S18] Blue or green eyes    F    1400–800 BC       U5a1
Karasuk    Russia    Bogratsky, burial I Khakassia republic [S19] Blue or green eyes    F    1400–800 BC       U4*
Karasuk    Russia    Arban I [RISE495]    M       R1a       D4j1 
Karasuk    Russia    Arban I [RISE497]    F             A+152+16362

===================

 

Q-M25 я тут в Сабинке в упор не вижу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 минут назад, Hungar сказал:

Karasuk    Russia    Sabinka 2 [RISE493]    M    1531-1427 BC    Q1a       mt C4a1c 

Карасукцы метисная группа из иранцев европеоидов R1a (явно потомков шнуровиков) и восточноазиаток(ов)
Karasuk    Russia    Bystrovka [RISE502]    F    1496-1306 BC          U5a1d 
Karasuk    Russia    Sabinka 2 [RISE494]    M    1416-1268 BC    R1a    R1a1a1b2a2a (Z2123) + downstream SNPs Y934+ YP520+    I4a1
Karasuk    Russia    Bystrovka [RISE499]    F             H5a1 
Karasuk    Russia    Arban I [RISE496]    F    1414-1261 BC          U5a1a2a 
Karasuk    Russia    Oust-Abakansty, kurgan IV, burial 1, Khakassia republic [S18] Blue or green eyes    F    1400–800 BC       U5a1
Karasuk    Russia    Bogratsky, burial I Khakassia republic [S19] Blue or green eyes    F    1400–800 BC       U4*
Karasuk    Russia    Arban I [RISE495]    M       R1a       D4j1 
Karasuk    Russia    Arban I [RISE497]    F             A+152+16362

===================

 

Q-M25 я тут в Сабинке в упор не вижу. 

см. работу Балановских, Схаляко, Жабагина и всей банды по туркменам Каракалпакии. они в выводах по палео ДНК ссылаются на Аллентот, 2015. но все же среди современных народов ЦА и Сибири их вроде нет. но Q2b кстати есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
42 минуты назад, Hungar сказал:

Karasuk    Russia    Sabinka 2 [RISE493]    M    1531-1427 BC    Q1a       mt C4a1c 
 

Скрытый текст

 

Карасукцы метисная группа из иранцев европеоидов R1a (явно потомков шнуровиков) и восточноазиаток(ов)
Karasuk    Russia    Bystrovka [RISE502]    F    1496-1306 BC          U5a1d 
Karasuk    Russia    Sabinka 2 [RISE494]    M    1416-1268 BC    R1a    R1a1a1b2a2a (Z2123) + downstream SNPs Y934+ YP520+    I4a1
Karasuk    Russia    Bystrovka [RISE499]    F             H5a1 
Karasuk    Russia    Arban I [RISE496]    F    1414-1261 BC          U5a1a2a 
Karasuk    Russia    Oust-Abakansty, kurgan IV, burial 1, Khakassia republic [S18] Blue or green eyes    F    1400–800 BC       U5a1
Karasuk    Russia    Bogratsky, burial I Khakassia republic [S19] Blue or green eyes    F    1400–800 BC       U4*
Karasuk    Russia    Arban I [RISE495]    M       R1a       D4j1 
Karasuk    Russia    Arban I [RISE497]    F             A+152+16362

===================

 

Q-M25 я тут в Сабинке в упор не вижу. 

Q1a1 - это и есть Q-М25 или Q2a по новой классификации

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 часов назад, Hungar сказал:

Уважаемый Shamyrat, под карлуками вы имеете ввиду Караханидское государство? И они называли себя туркменами? :) 

 Можно первоисточник?

Уважаемый Shamyrat, нам куда более важны названия племён Огузов, бозуки и учуки включительно. Числятся ли Йомуды и Эскаринцы среди 24 огузских племён? Йомуды - это ведь род, а не племенной состав со множеством родов? Поэтому ваше утверждение мне кажется очень спорным.

Уважаемый Hungar,Кашгари который прекрасно знал карлуков однозначно утверждает  что карлуки это тоже туркмены,но не  огузы(под огузами видимо Кашгари имел ввиду только приаральских огузов).Йомуды это племя.Йомут куны видимо тоже племя раз удостоились перечисления в исторических источниках.Кстати  и тамги йомудов и йомут кунов тоже совпадают.А среди монголов тоже присуствует племя с схожим названием,видимо ассимилиривованные остатки  йомут кунов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад, Hungar сказал:

Q-M25 или Q1b

Я так понимаю произошла путаница.  У туркмен Q1a2-M25, а не Q1b-275. Классификация из работы Балановского вносит ещё больше сумбура.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 hours ago, Shamyrat said:

Уважаемый Hungar,Кашгари который прекрасно знал карлуков однозначно утверждает  что карлуки это тоже туркмены,но не  огузы(под огузами видимо Кашгари имел ввиду только приаральских огузов).Йомуды это племя.Йомут куны видимо тоже племя раз удостоились перечисления в исторических источниках.Кстати  и тамги йомудов и йомут кунов тоже совпадают.А среди монголов тоже присуствует племя с схожим названием,видимо ассимилиривованные остатки  йомут кунов.

Уважаемый Shamyrat, это в Диване Махмуд пишет, что карлуки звались туркменами? Впервые такое слышу :) Можно страницу с конкретным текстом?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад, Hungar сказал:

Уважаемый Shamyrat, это в Диване Махмуд пишет, что карлуки звались туркменами? Впервые такое слышу :) Можно страницу с конкретным текстом?

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm :Карлук – один из народов (джиль) кочевников, кроме гузов. Они также туркмены. |139| ;Огурген — растение, зерна которого едят туркмены-карлуки.

 ал-Макдиси отмечал, что Орду - маленький город, но в нем живет туркменский (карлукский) царь, который постоянно присылает подарки владетелю Ис-фиджаба; он окружен стеной и рвом, напол­ненным водой; дворец его в цитадели»           

Марвази:В то время как основная масса шары, тесня туркмен-карлуков, двигалась кСырдарье, другие из них остались в Восточном Туркестане: «Путник, идущий в Китай, на расстоянии полумесяца пути из Санджу (Дунхуань) достигает племени шары, которая известна под именем их вождя, а он — басмыл».[5] Далее добавляется, что шары убежали в эти места «от ислама, боясь обрезания».

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 hour ago, Shamyrat said:

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm :Карлук – один из народов (джиль) кочевников, кроме гузов. Они также туркмены. |139| ;Огурген — растение, зерна которого едят туркмены-карлуки.

 ал-Макдиси отмечал, что Орду - маленький город, но в нем живет туркменский (карлукский) царь, который постоянно присылает подарки владетелю Ис-фиджаба; он окружен стеной и рвом, напол­ненным водой; дворец его в цитадели»           

Марвази:В то время как основная масса шары, тесня туркмен-карлуков, двигалась кСырдарье, другие из них остались в Восточном Туркестане: «Путник, идущий в Китай, на расстоянии полумесяца пути из Санджу (Дунхуань) достигает племени шары, которая известна под именем их вождя, а он — басмыл».[5] Далее добавляется, что шары убежали в эти места «от ислама, боясь обрезания».

Уважаемый Shamyrat, спасибо за ссылку. 

Но здесь нужно сделать некоторую оговорку по Кашгари. Махмуд пишет:

'Туркмены (***) – это гузы. О том, каким образом они были названы этим именем, существует рассказ, который гласит:

Когда Зу-л-Карнейн [313] прошел Самарканд и направился в страну тюрок, в то время царем тюрок был молодой человек, называвшийся Шу, обладатель большого войска. |305| Он — тот, который завоевал и построил близ Баласагуна (Баласагун — город в бассейне р. Чу, м. б. находившийся на месте Краснореченских развалин; в XI-XIII вв. главный городской центр Семиречья, местопребывание многих караханидских владетелей) крепость Шу; для эмиров его войска каждый день в крепости Шу играли 360 салютов. Ему (Шу) сообщили, что этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, приблизился. (Шу спросили): «Вступить ли нам с ним в бой или как прикажешь нам быть». Шу же послал к Ходжендской реке (Ходжендская река — Сыр-дарья) 40 человек из своих военачальников, чтобы они были там разведчиками и сообщили бы, если он (Зу-л-Карнейн) переправится через реку. И этот отряд войска прошел так, что никто из войска этого царя его не заметил. В виду посылки им разведывательного отряда, царь был спокоен сердцем и когда его спросили: «Вступать ли нам в бой», он ответил им, сказав: «Посмотрите на этих уток и гусей, как они ныряют в бассейне». У него был бассейн, сделанный из серебра, который он брал с собой во время походов, наполнял его водой и в нем потом ныряли утки и гуси. Из-за проявленной со стороны царя беспечности взволновались сердца людей, и они подумали, что он не подготовился ни к войне, ни для избежания ее. Вот Зу-л-Карнейн перешел реку и пришли к нему (властелину) разведчики и известили его об этом. Властелин велел ночью бить в барабаны и двинулся к востоку. И произошел переполох в пароде, когда властелин их двинулся в путь, не |306| позаботившись о средствах передвижения для них (народа). Каждый, кто находил на что сесть, взбирался на него и пускался в путь с властелином. Этот выхватывал верховое и вьючное животное у того, а тот у этого. Когда же настало утро, то место расположения войска оказалось обширной равниной. Города и области, вроде Тараза, Исбиджаба, Баласагуна и других, в то время еще не были построены, все они были построены позже. А люди были тогда кочевниками, обитателями шатров. Когда ушли властелин и его войско, от них отстали 22 человека со своими семьями, которые ночью не смогли найти своих вьючных животных, чтобы нагрузить их и уйти. И это были те, которых я перечислил в начале этой книги и сообщил знаки их животных. В числе их Кынык, Салгур и другие. Когда эти 22 обдумывали, отправиться ли им пешком или же обосноваться на своем месте, они встретили двух мужчин с ношей на спине и с семьями, шедших вслед за войсками. От тяжести ноши те устали и вспотели. Встретившиеся двое заговорили с ними и спросили у них совета, — как быть. И ответили им они, то есть 22 человека: «О вы, двое мужчин. Этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, — странник; он ни в каком месте не останется, а уйдет от нас, и мы останемся на нашей земле». И сказали тем двум по-тюркски: «Кал ач», что значит: «остановитесь, оставайтесь». Впоследствии они (те двое) были названы |307| «Халадж». Таково происхождение халаджей, а их 2 племени. Когда пришел Зу-л-Карнейн и увидел эту группу людей, сознательных, с признаками тюрок на них, то прежде чем спросил у них (кто они), сказал: «Тюркман — энд», что значило: «Вот эти похожи на тюрок». Впоследствии это имя за ними так и осталось до наших дней. Их (туркмен) первоначально 24 племени, но 2 племени халаджей по некоторым обстоятельствам отделились от них, и поэтому не причисляются к ним. Такова основа (появления туркмен).'

Собственно 'туркмен' по Кашгари вышло из 'тюркман - энд'. Так называли 'гузов'. Так могли называть и карлуков, и уйгуров, и кипчаков. Поскольку они похожие на тюрок. Но фактическими туркменами [гузами по Кашгари] они естественно не были. 

Махмуд Кашгари и сам карлуко-уйгурского происхождения. Но 'гузом' или туркменом он себя и хаканийцев с уйгурами не считал. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
23 часа назад, Hungar сказал:

Уважаемый Shamyrat, спасибо за ссылку. 

Но здесь нужно сделать некоторую оговорку по Кашгари. Махмуд пишет:

'Туркмены (***) – это гузы. О том, каким образом они были названы этим именем, существует рассказ, который гласит:

Когда Зу-л-Карнейн [313] прошел Самарканд и направился в страну тюрок, в то время царем тюрок был молодой человек, называвшийся Шу, обладатель большого войска. |305| Он — тот, который завоевал и построил близ Баласагуна (Баласагун — город в бассейне р. Чу, м. б. находившийся на месте Краснореченских развалин; в XI-XIII вв. главный городской центр Семиречья, местопребывание многих караханидских владетелей) крепость Шу; для эмиров его войска каждый день в крепости Шу играли 360 салютов. Ему (Шу) сообщили, что этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, приблизился. (Шу спросили): «Вступить ли нам с ним в бой или как прикажешь нам быть». Шу же послал к Ходжендской реке (Ходжендская река — Сыр-дарья) 40 человек из своих военачальников, чтобы они были там разведчиками и сообщили бы, если он (Зу-л-Карнейн) переправится через реку. И этот отряд войска прошел так, что никто из войска этого царя его не заметил. В виду посылки им разведывательного отряда, царь был спокоен сердцем и когда его спросили: «Вступать ли нам в бой», он ответил им, сказав: «Посмотрите на этих уток и гусей, как они ныряют в бассейне». У него был бассейн, сделанный из серебра, который он брал с собой во время походов, наполнял его водой и в нем потом ныряли утки и гуси. Из-за проявленной со стороны царя беспечности взволновались сердца людей, и они подумали, что он не подготовился ни к войне, ни для избежания ее. Вот Зу-л-Карнейн перешел реку и пришли к нему (властелину) разведчики и известили его об этом. Властелин велел ночью бить в барабаны и двинулся к востоку. И произошел переполох в пароде, когда властелин их двинулся в путь, не |306| позаботившись о средствах передвижения для них (народа). Каждый, кто находил на что сесть, взбирался на него и пускался в путь с властелином. Этот выхватывал верховое и вьючное животное у того, а тот у этого. Когда же настало утро, то место расположения войска оказалось обширной равниной. Города и области, вроде Тараза, Исбиджаба, Баласагуна и других, в то время еще не были построены, все они были построены позже. А люди были тогда кочевниками, обитателями шатров. Когда ушли властелин и его войско, от них отстали 22 человека со своими семьями, которые ночью не смогли найти своих вьючных животных, чтобы нагрузить их и уйти. И это были те, которых я перечислил в начале этой книги и сообщил знаки их животных. В числе их Кынык, Салгур и другие. Когда эти 22 обдумывали, отправиться ли им пешком или же обосноваться на своем месте, они встретили двух мужчин с ношей на спине и с семьями, шедших вслед за войсками. От тяжести ноши те устали и вспотели. Встретившиеся двое заговорили с ними и спросили у них совета, — как быть. И ответили им они, то есть 22 человека: «О вы, двое мужчин. Этот человек, то есть Зу-л-Карнейн, — странник; он ни в каком месте не останется, а уйдет от нас, и мы останемся на нашей земле». И сказали тем двум по-тюркски: «Кал ач», что значит: «остановитесь, оставайтесь». Впоследствии они (те двое) были названы |307| «Халадж». Таково происхождение халаджей, а их 2 племени. Когда пришел Зу-л-Карнейн и увидел эту группу людей, сознательных, с признаками тюрок на них, то прежде чем спросил у них (кто они), сказал: «Тюркман — энд», что значило: «Вот эти похожи на тюрок». Впоследствии это имя за ними так и осталось до наших дней. Их (туркмен) первоначально 24 племени, но 2 племени халаджей по некоторым обстоятельствам отделились от них, и поэтому не причисляются к ним. Такова основа (появления туркмен).'

Собственно 'туркмен' по Кашгари вышло из 'тюркман - энд'. Так называли 'гузов'. Так могли называть и карлуков, и уйгуров, и кипчаков. Поскольку они похожие на тюрок. Но фактическими туркменами [гузами по Кашгари] они естественно не были. 

Махмуд Кашгари и сам карлуко-уйгурского происхождения. Но 'гузом' или туркменом он себя и хаканийцев с уйгурами не считал. 

 

Учитывая что этноним туркмен появляется с приходом арабов я считаю что мнение Марвази о том что туркмен означает верующий тюрк(тюрк иман)более правдоподобным.А так как во времена Кашгари туркмен обозначало этноним ,а не веру,то скорее всего карлуки туркмены Кашгари и других авторов это тоже этноним.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Думаю вам как потомку карлуков будет интересно что часть карлуков называлась также карлук хазары.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

предлагаю админу ветки почистить топик, перенести сообщения, не касающиеся поп. генетики и запретить впредь оффтопить

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
648076 Тurkmen R-M198 Ungrouped 13 25 16 10 11-13 12 12 11 13 11 29

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад, кылышбай сказал:

предлагаю админу ветки почистить топик, перенести сообщения, не касающиеся поп. генетики и запретить впредь оффтопить

С радостью если дадите с какого поста перенести?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Arabs (n = 102), Kurds (n = 104), Turkmens (n = 102), Yazidis (n = 106) and Syriacs (n = 86).

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0187408

A glimpse at the intricate mosaic of ethnicities from Mesopotamia: Paternal lineages of the Northern Iraqi Arabs, Kurds, Syriacs, Turkmens and Yazidis

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

У данных туркмен похоже гаплогруппное разнообразие выше, чем у ранее исследованных. Гаплогруппа Q не так очевидна, чаще встречается J2a.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
24 минуты назад, Samtat сказал:

У данных туркмен похоже гаплогруппное разнообразие выше, чем у ранее исследованных. Гаплогруппа Q не так очевидна, чаще встречается J2a.

пока еще не смотрел Что еще там интересного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Да по-моему всё как обычно, гаплотипы и гаплогруппы. Последние определялись по предиктору Антея и Невген.  Основную часть спектра гаплогрупп туркмен занимает "переднеазиатский" сегмент . Есть R1a, R1b. Из Q всего два результата. Подробнее не смотрел.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...