Перейти к содержанию
Fire

Туркменский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

4 hours ago, asan-kaygy said:

648074 туркмен из гаплогруппы R1b1a2
12 24 14 11 11-14 12 12 11 13 13 29 

Ув. Asan-Kaygy, R1b1a2 найденная у туркмена совпадает с R1b у башкир,  уйгуров и других тюрков? Или другая ветка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, asan-kaygy said:

Субклад не ясен. Все может быть. Нужно дозаказывать СНП-пакет

А какие есть общетюркские гапплогруппы? 

Интересуют именно предковые Y-dna и mt-dna.

Например, по женской линии вы говорили, что тюрки- потомки андроновцев(?)

По Y-dna на вскидку, общую для всех тюрков гапплогруппу пока я замечаю только R1aZ93+. Она у всех тюркских народов в больших или меньших колличествах. По R1b надо доказывать, ок. 

Какие можно сделать выводы из этого? Могли ли R1aZ93+ быть прото-тюрками? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Hungar сказал:

А какие есть общетюркские гапплогруппы? 

Интересуют именно предковые Y-dna и mt-dna.

Например, по женской линии вы говорили, что тюрки- потомки андроновцев(?)

По Y-dna на вскидку, общую для всех тюрков гапплогруппу пока я замечаю только R1aZ93+. Она у всех тюркских народов в больших или меньших колличествах. По R1b надо доказывать, ок. 

Какие можно сделать выводы из этого? Могли ли R1aZ93+ быть прото-тюрками? 

Уже у Хунну было куча разных гаплогрупп. Так что и у тюрков было тоже самое

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хорошо. Я пока отложу вопрос общетюркских гапплогруп в долгий ящик.

Займёмся анализом генетики карлуко-огузских народов, которых я считаю братскими и кои вышли из одного корня. 

1. По данным Уэлса гапплотипы туркмен такие:

Turkmenistan

Turkmen(Altaic) 

N=30 

13.3% F(*I,J2,H1,K)

16.7% J2

13.3% K(*O,L,N1c,P)

10% P(*Q1a1,Q1a3a1,R1,R2a)

3.3% R2a

36.6% R1(*R1a1a)

6.7% R1a1a(*R1a1a1c)

2. Итак, мы видим большие R1a (36%) J2 (16,7%) и недотипипованные F(13.3%) и P(10% скорее всего это Q). 

3. Для достоверности, предлагаю рассматривать карлуко-огузские народы Туркестана, а азербайджанцев и турков пока трогать не будем.

Общие предковые Y линии карлуко-огузов: R1a, J2. 

У уйгуров, туркмен, узбеков они составляют более 50 % от предкового генофонда. 

4. Если у туркмен найдётся R1b в достаточном колличестве, и оно будет достаточно близким к уйгурским R1b и башкирским R1b, тогда мы имеем ещё одну общетюркскую гапплогруппу в рамках карлуко-огузов [уйгуры и туркмены] и кипчаков[башкиры]. 

P.S. Если считать не только карлуко-огузов, но всех тюркоязычных, то единой гапплогруппой, которая имеется у ВСЕХ тюркских народов является R1 Z93+. 

С учётом лингвистического [тюркского] и генетического [общая для всех R1 Z93+] родства, можно со 100% уверенностью утверждать, что главенствующей этнической силой в тюркском и/или пратюркском обществе были носители R1 Z93+. Если они отюреченные ИЕ, в древнетюркском должна быть масса индоевропейской лексики и грамматики[?]. Если они пратюрки, двигавшиеся с Запада [праскифы] на Восток, то это многое объясняет. Тогда нужно пересматривать многие общепринятые положения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Hungar сказал:

Хорошо. Я пока отложу вопрос общетюркских гапплогруп в долгий ящик.

Займёмся анализом генетики карлуко-огузских народов, которых я считаю братскими и кои вышли из одного корня. 

1. По данным Уэлса гапплотипы туркмен такие:

Turkmenistan

Turkmen(Altaic) 

N=30 

13.3% F(*I,J2,H1,K)

16.7% J2

13.3% K(*O,L,N1c,P)

10% P(*Q1a1,Q1a3a1,R1,R2a)

3.3% R2a

36.6% R1(*R1a1a)

6.7% R1a1a(*R1a1a1c)

2. Итак, мы видим большие R1a (36%) J2 (16,7%) и недотипипованные F(13.3%) и P(10% скорее всего это Q). 

3. Для достоверности, предлагаю рассматривать карлуко-огузские народы Туркестана, а азербайджанцев и турков пока трогать не будем.

Общие предковые Y линии карлуко-огузов: R1a, J2. 

У уйгуров, туркмен, узбеков они составляют более 50 % от предкового генофонда. 

4. Если у туркмен найдётся R1b в достаточном колличестве, и оно будет достаточно близким к уйгурским R1b и башкирским R1b, тогда мы имеем ещё одну общетюркскую гапплогруппу в рамках карлуко-огузов [уйгуры и туркмены] и кипчаков[башкиры]. 

P.S. Если считать не только карлуко-огузов, но всех тюркоязычных, то единой гапплогруппой, которая имеется у ВСЕХ тюркских народов является R1 Z93+. 

С учётом лингвистического [тюркского] и генетического [общая для всех R1 Z93+] родства, можно со 100% уверенностью утверждать, что главенствующей этнической силой в тюркском и/или пратюркском обществе были носители R1 Z93+. Если они отюреченные ИЕ, в древнетюркском должна быть масса индоевропейской лексики и грамматики[?]. Если они пратюрки, двигавшиеся с Запада [праскифы] на Восток, то это многое объясняет. Тогда нужно пересматривать многие общепринятые положения.

Уважаемый Hungar,на чем основано мнение что  туркменские F,K,P недотипированные .Что это за странное исследование в котором могли дотипировать Ra,Rb,J2 и при этом недотипировали F,K,P.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Samtat сказал:

Всё верно недотипированы. Работа Веллса устаревшая, если не ошибаюсь. 2002 года.

То есть они дотипировали одну част и недотипировали другую часть в одном и том же исследовании?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот к примеру данные Веллса по тюркским популяциям, из той работы:

udnk-kartatyurki.jpg

 

Показаны частоты под снипами верхнего уровня. Можете набрать по поисковику снип М175 или любой другой получите соответствующую гаплогруппу или макрогаплогруппу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Shamyrat сказал:

То есть они дотипировали одну част и недотипировали другую часть в одном и том же исследовании?

Недотипирована глубина. Грубо говоря, берём идентификацию любого человека. Можно сказать просто "человек", а если взять глубже, то можно указать его гражданство-национальность-фамилию-имя-отчество. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот к примеру табличка из его данных по татарам, делал её ранее:

vyborka-tataryvels.jpg

Те же F,K,P и R1 , что и у туркменов. Но в реальном случае этих гаплогрупп у татар нет, потому, что определились их более глубокие веточки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть как я понимаю правильно было бы сказат:"Так как по прогнозу предиктора у туркмен есть гаплогруппа  N(с такой то долей вероятности),то наиболее вероятным является то что у туркмен действительно может быт гаплогруппа N".Это не ввело бы в заблуждение читателей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Правильнее было бы сказать, что гаплогруппа Q1b у туркмен автохонная центрально-азиатская. Мигрировавшие Огузы слились с представителями этой гапплогруппы, но изначально не были её носителями. 

Почему? Потому что:

1. Ни одного карлуко-огузского народа гаплогруппa Q1b не привышает 2-3%

2. Есть исследование по распространению гаплогруппы Q1b

Кратко: её носители были либо поглощены, либо объединились с носителями R1a [предположительно представителями Андроновской Культуры], и вместе с миграциями индо-ариев их представители фиксируются на Ближнем Востоке, в Индии задолго до хунну, скифов итд.

Собственно представители Q1b предположительно аборигены Центральной Азии прикаспия и большей части совр казахстана и туркмении. Далее, по гипотезе, миграционная волная R1a и они сливаются в одну общность. 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Как я понял, карлукские языки близки кыпчакским, а не огузским, т.е. вышли из одной ветки. Так что говорить о карлуко-огузском народе неправильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 minutes ago, Rust said:

Как я понял, карлукские языки близки кыпчакским, а не огузским, т.е. вышли из одной ветки. Так что говорить о карлуко-огузском народе неправильно.

Ув. Rust, это нонсенс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Samtat сказал:

И с прогнозами и без, по выборкам видно, что гаплогруппа N1b у туркмен есть. 

Может предоставите доказательства.А доказательство это снип тест показывающий эту гаплогруппу у туркмен в существенном количестве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Hungar сказал:

Ув. Rust, это нонсенс.

Конечно то что карлуки назывались туркменами в средневековье это общеизвестный факт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Shamyrat сказал:

Может предоставите доказательства.А доказательство это снип тест показывающий эту гаплогруппу у туркмен в существенном количестве.

Я привёл ссылки на работы, где проведено и снипирование. Если для Вас это не аргумент, то верьте во что хотите. Ваше право.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Hungar сказал:

Правильнее было бы сказать, что гаплогруппа Q1b у туркмен автохонная центрально-азиатская. Мигрировавшие Огузы слились с представителями этой гапплогруппы, но изначально не были её носителями. 

Почему? Потому что:

1. Ни одного карлуко-огузского народа гаплогруппa Q1b не привышает 2-3%

2. Есть исследование по распространению гаплогруппы Q1b

Скрытый текст

 

Кратко: её носители были либо поглощены, либо объединились с носителями R1a [предположительно представителями Андроновской Культуры], и вместе с миграциями индо-ариев их представители фиксируются на Ближнем Востоке, в Индии задолго до хунну, скифов итд.

Собственно представители Q1b предположительно аборигены Центральной Азии прикаспия и большей части совр казахстана и туркмении. Далее, по гипотезе, миграционная волная R1a и они сливаются в одну общность. 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

 

 

не факт. родственный туркменским Q-M25 кажется находили на Алтае (1 тысячелетие н.э.) и у карасуковцев (1,5 тыс. лет до н.э.)

5 часов назад, Rust сказал:

Как я понял, карлукские языки близки кыпчакским, а не огузским, т.е. вышли из одной ветки. Так что говорить о карлуко-огузском народе неправильно.

я думал наоборот? хотя в языках много по чему можно делать сравнение

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Hungar сказал:

Правильнее было бы сказать, что гаплогруппа Q1b у туркмен автохонная центрально-азиатская. Мигрировавшие Огузы слились с представителями этой гапплогруппы, но изначально не были её носителями. 

Почему? Потому что:

1. Ни одного карлуко-огузского народа гаплогруппa Q1b не привышает 2-3%

2. Есть исследование по распространению гаплогруппы Q1b

Кратко: её носители были либо поглощены, либо объединились с носителями R1a [предположительно представителями Андроновской Культуры], и вместе с миграциями индо-ариев их представители фиксируются на Ближнем Востоке, в Индии задолго до хунну, скифов итд.

Собственно представители Q1b предположительно аборигены Центральной Азии прикаспия и большей части совр казахстана и туркмении. Далее, по гипотезе, миграционная волная R1a и они сливаются в одну общность. 

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml

Гапдогруппа Q доминирует у туркмен йомудов и возможно у эрсаринцев,а племя йомут кун упоминается уже как одно из племен хуннов,так что считать что эта гаплогруппа не имеет отношение к огузам спорно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...