asan-kaygy 2164 Posted July 5, 2011 Share Posted July 5, 2011 http://mir24.tv/news/culture/4071276 Link to post Share on other sites
Mambus 1 Posted July 8, 2011 Share Posted July 8, 2011 Возможно это ностарианская церковь. В христианстве ностариане считаются еритиками за приверженность к единобожию вместо официального троебожия. Наиманы и некоторые другие кочевые племена исповедовали ностарианство Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 8, 2011 Author Share Posted July 8, 2011 Может быть несторинская имеете ввиду? Вряд ли это так. Link to post Share on other sites
enhd 98 Posted July 21, 2011 Share Posted July 21, 2011 Наверное никакой такой загадочный, а остаток нормального буддийского храма. Link to post Share on other sites
Mambus 1 Posted July 22, 2011 Share Posted July 22, 2011 Может быть несторинская имеете ввиду? Вряд ли это так. Юг Казахстана всегда был в древностей зоной зимовок кочевников. Поэтому тут были и города и храмы и столицы. Север был слишком суров для выживания Но зато весной и летом в степи было много травы - прекрасного корма для скота, а на юге трава выгорала Тут кочевники и сбывали осенью свою продукцию - скот, кожу и шерсть В обмен получали другие товары. Тимур построил комплекс в Туркистане в надежде задобрить кочевников в союзе которых он сильно нуждался Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 22, 2011 Author Share Posted July 22, 2011 Тимур построил комплекс в Туркистане в надежде задобрить кочевников в союзе которых он сильно нуждался Не особо нуждался. Он почти все время с ними воевал и построил он мавзолей не ради кочевников. Link to post Share on other sites
Mambus 1 Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 Не особо нуждался. Он почти все время с ними воевал и построил он мавзолей не ради кочевников. Он все время воевал с Тохтамышом - его же ставленником. Армия Тимура была из тюрских всадников в основном кочевников, которым он платил жалование Заметьте, это единственное соружение Тимура вне стен Самарканда. Кочевники все время нападали на империю Тимура в спину, как и в прошлом Чингисхану (найманы, кыргизы и кереи) Это была серьезная проблема для завоевательных походов... поэтому он использовал и пряник и кнут А храмы всегда строятся ради прихожан... ими в Туркестане были именно кочевники У кочевников не было большой преданности к исламу, а потому и нужны были такие грандиозные сооружения... Кроме того миф о родстве Тимура с Чингисханом нужен был именно для авторитета среди кочевников... Так что для Тимура нужен был союз с кочевниками по любому - для тыла и для вербовки кавалерии Именно поэтому на сторости лет Тимур начал грандиозный поход на Восток в Китай, чтобы восстановить только что рухнувшую династию Юань Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 23, 2011 Author Share Posted July 23, 2011 Заметьте, это единственное соружение Тимура вне стен Самарканда. неужели. Кочевники все время нападали на империю Тимура в спину, как и в прошлом Чингисхану (найманы, кыргизы и кереи) Это была серьезная проблема для завоевательных походов... поэтому он использовал и пряник и кнут А храмы всегда строятся ради прихожан... ими в Туркестане были именно кочевники Могу вас разочаровать, но для кочевников мавзолей не являлся пряником. Да и Тимуру не нужен был пряник У кочевников не было большой преданности к исламу, а потому и нужны были такие грандиозные сооружения... Кроме того миф о родстве Тимура с Чингисханом нужен был именно для авторитета среди кочевников... Так что для Тимура нужен был союз с кочевниками по любому - для тыла и для вербовки кавалерии Именно поэтому на сторости лет Тимур начал грандиозный поход на Восток в Китай, чтобы восстановить только что рухнувшую династию Юань У них этой преданности не появилось и в связи с построением мавзолея. Да и как могут большие здания гарантировать приверженность к религии. Пирамиды в Египте стоят но от этого поклонников Амон-Ра, Гора и др больше не стало. Какой миф вы имеете ввиду. его гургенство или происхождение от Карачара? Link to post Share on other sites
Mambus 1 Posted July 23, 2011 Share Posted July 23, 2011 неужели. Могу вас разочаровать, но для кочевников мавзолей не являлся пряником. Да и Тимуру не нужен был пряник А Вы как думаете, зачем нужно было в степи строить такое грандиозное сооружение? У них этой преданности не появилось и в связи с построением мавзолея. Да и как могут большие здания гарантировать приверженность к религии. Пирамиды в Египте стоят но от этого поклонников Амон-Ра, Гора и др больше не стало. Это аксимома - без символов нету религии и веры. Хадж к каабу в Меке - это поклонение символу В средние века христиане воровали символы на востоке Мощи Николая - в Италию попали, Марк в Венецию, плащеница в Турин... Зачем? Чтобы создать символы для поклонения Вопрос об эффективности - это вопрос больше исторический. Не стало Египтян - не стал никто молиться богу Ра... т.е. некому Да и потом все строятся из наивности и предположений или религиозных побуждений, а не из расчетов и экономических соображений... Пирамиды тому пример - тогда все верили в то, что это машина в загробный мир, а потом перестали верить... перестали строить. Какой миф вы имеете ввиду. его гургенство или происхождение от Карачара? Вы лучше меня знаете про эти мифы Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 23, 2011 Author Share Posted July 23, 2011 А Вы как думаете, зачем нужно было в степи строить такое грандиозное сооружение? В честь самого Ахмеда яссауи, в его же городе построили мавзолей а не в степи. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 23, 2011 Author Share Posted July 23, 2011 Вы лучше меня знаете про эти мифы Так никакого мифа не было, оба утверждения правда чистой воды. Link to post Share on other sites
Mambus 1 Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 В честь самого Ахмеда яссауи, в его же городе построили мавзолей а не в степи. Мавзолей Ахмеда яссоуи уже сушествовал и необходимости дополнительной почести не было. Никогда и нигде ничего грандиозного не сооружалось без политических или хотя бы экономических на то мотивов. Собор Ивана Блаженного - победа над татарами, Храм Христа спасителя - победа над Наполеоном, Астана - независимость КЗ, Статуя свободы - союз французов и американцев против англичан... и так далее... даже Колизей - для торжества дома Флавиев... Берлин - объединение Германии... А китайская стена тоже в честь кого-то? Если уж китайцы считали кочевников опасными, то Бухара и Самарканд - должны были считать это вдвойне опасными... Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 24, 2011 Author Share Posted July 24, 2011 Мавзолей Ахмеда яссоуи уже сушествовал и необходимости дополнительной почести не было. Никогда и нигде ничего грандиозного не сооружалось без политических или хотя бы экономических на то мотивов. Собор Ивана Блаженного - победа над татарами, Храм Христа спасителя - победа над Наполеоном, Астана - независимость КЗ, Статуя свободы - союз французов и американцев против англичан... и так далее... даже Колизей - для торжества дома Флавиев... Берлин - объединение Германии... А китайская стена тоже в честь кого-то? Если уж китайцы считали кочевников опасными, то Бухара и Самарканд - должны были считать это вдвойне опасными... Так почему же этот мавзолей построили в Туркестане а не в Улытау, или в другом месте, где кочевников больше было. Вы тут кучу вещей в одно смешиваете. Сначала вы писали, что мавзолей построили для исламизации кочевников, теперь пишите что в честь побед построили или по политико-экономическим мотивам. Вы тут противоречие самому себе не замечаете? Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 24, 2011 Author Share Posted July 24, 2011 Собор Ивана Блаженного - победа над татарами, ? Может быть Василия? Link to post Share on other sites
Mambus 1 Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Так почему же этот мавзолей построили в Туркестане а не в Улытау, или в другом месте, где кочевников больше было. Вы тут кучу вещей в одно смешиваете. Ясно, почему. У себя надо было строить, а не в Золотой Орде. Чтобы было единство, чтобы легче поддерживать Сначала вы писали, что мавзолей построили для исламизации кочевников, теперь пишите что в честь побед построили или по политико-экономическим мотивам. Вы тут противоречие самому себе не замечаете? Нет никакого противоречия. Исламизация - это культурная колониализация. В Африке почему много мусульман? Если африканцы принимали ислам, то их в рабство не продавали. Испанцы навязывали католицизм индейцам... теперь большая часть Америки - латинская... Нам навязывали марксизм-ленинизм и инетернационализм, что тоже форма религии.. Гитлеру не нужны были христиане, так как идеология расизма воспевало силу, а не всепрощение... Исламская степь ближе будет к мусульманскому Востоку - вот какой расчет был... Link to post Share on other sites
Mambus 1 Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 ? Может быть Василия? Конечно... Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 28, 2011 Author Share Posted July 28, 2011 Конечно... Ну так не стоит путать имена. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 28, 2011 Author Share Posted July 28, 2011 Ясно, почему. У себя надо было строить, а не в Золотой Орде. Чтобы было единство, чтобы легче поддерживать А какие кочевники у него в государстве были? Кто из них в том районе жил? Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted July 28, 2011 Author Share Posted July 28, 2011 Нет никакого противоречия. Исламизация - это культурная колониализация. В Африке почему много мусульман? Если африканцы принимали ислам, то их в рабство не продавали. Испанцы навязывали католицизм индейцам... теперь большая часть Америки - латинская... Нам навязывали марксизм-ленинизм и инетернационализм, что тоже форма религии.. Гитлеру не нужны были христиане, так как идеология расизма воспевало силу, а не всепрощение... Исламская степь ближе будет к мусульманскому Востоку - вот какой расчет был... "Вы пишите дело но не по делу". Мы пишем о конкретных причинах постройки этого мавзолея именно в этом городе, вы же в далеукю степень третичных ассоциаций ускакиваете. Тезис о том, что Исламская степь ближе будет к мусульманскому Востоку в результате постройки мавзолея не выдерживает критики в плане географии, мавзолей если исходить из ваших целей нужно было строить в степи а не на ее переферии. В общем же ваше понимание замыслов Тамерлана умиляет своей непосредственностью. Link to post Share on other sites
Kumuk 1 Posted August 16, 2011 Share Posted August 16, 2011 А Вы как думаете, зачем нужно было в степи строить такое грандиозное сооружение? Это аксимома - без символов нету религии и веры. Хадж к каабу в Меке - это поклонение символу --- Это Ересь, по Исламу поклонение любому символу это - харам (запретное), во время хаджа никто символу не поклоняется. Хадж так же как джамият (коллективный) намаз по пятницам сами являются символами - единства мусульманской уммы и её нерушимости несмотря ни на что. Величайшим преступлением в Исламе после вероотступничество является фитна - разрушение единства мусульман. Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted March 15 Author Share Posted March 15 https://express-k.kz/news/issledovanie/akademik_nan_turkestanu_bolee_2_200_let-177086?fbclid=IwAR1jzrSbUNNxU92uuCLSjoABp_RZaboO8zSGNEcgYCVuwOb-vzHMUVU0zU4 Link to post Share on other sites
asan-kaygy 2164 Posted March 16 Author Share Posted March 16 https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/stali-izvestnyi-imena-12-pohoronennyih-bliz-mavzoleya-431723/ Link to post Share on other sites
