Jump to content



Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

В 31.12.2016 в 12:35, Peacemaker сказал:

Очень скоро вы будете говорить о том, что Борте Чино и Гоо Марал являются предками казахов.. :D

 

По моему, маралы и олени могут быть предками у лесных таежных племен. У степняков скотоводов другие тотемы. 

 

Link to post
Share on other sites
В 01.01.2017 в 13:57, Peacemaker сказал:

Если на картинках выше  люди в малахаех с гуан мо или маньчжурскими шариками не халхи,тогда кто они ? Керейты или найманы?  С кого рисовал РАД? :D

 

Если вы доверяете рисункам, то тогда смиритесь и с тем, что на них якобы халхасцы представлены в тюрбанах, на чужих скакунах, в чужой одежде и сапогах, на слонах и с чуждыми ловчими птицами.   :)

 

Link to post
Share on other sites
В 01.01.2017 в 14:03, Peacemaker сказал:

Найманский Таян хан и Кучлук хан.:lol:

 

По ходу писаришка штабной был омонголенно-окитаенным тюрком кара-кытаем, вот и строчил он послания Папе на тюрко-монгольском суржике.

А художник при штабе Хулагуидов по ходу вообще был тангутом или китайцем, у него что ни рисунок, так сплошные халхасцы и маньчжуры. :lol:

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Эр-Суге сказал:

Амыр-Менди, чаа чыл-биле көшкүннер (С новым годом)! Люблю задавать иногда такие вопросы, как вы понимаете это слово "Аргучи" Отрывок текста "  Когда аргучи, Мангу-хана убедились в том, что эти четверо не только не желают повиноваться, но еще намерены сопротивляться Гулаву, то приказали: подвергнуть их ясаку, т. е. задушить тетивой лука: по их обыкновению только этим способом можно было предавать смерти лиц ханского происхождения. Мигана, сына Хулиева, по причине его малых годов, заключили в темницу на острове Соленого Моря 57, находящегося между областями Гер и Зареванд. После того аргучи приказали армянским и грузинским войскам итти на войска мятежников и перебить их; что и было исполнено. Народу было истреблено столько, что от убитых татарских трупов зловоние распространились по горам и полям." ссылка откуда это текст-http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm

чаргычы - судья

 

либо

аргачы - ловкач, хитрец // лОвкий, хитрый; предприимчивый, нахОдчивый.

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Туран сказал:

чаргычы - судья

 

 

либо

аргачы - ловкач, хитрец // лОвкий, хитрый; предприимчивый, нахОдчивый.

 

 

Амыр-Менди-ле ув. Туран! Тут слово скорей всего аргычы-связь держущий, посланник выполняющий все указание, это видно с текста -  С таким донесением отправились посланные к Мангу-хану от Гулаву. Когда Мангу-хан спросил прибывших к нему послов о брате, те донесли ему все что было им поручено от Гулаву. Выслушав донесете Мангу-хан дал своим аргучи 56 т. е. судьям, следующее приказание: «ступайте, поставьте брата моего, Гулаву, ханом в той стране; тех же, кто не подчинится ему, подвергайте ясаку от моего имени». Аргучи, прибывши на место, согласно повелению Мангу-хана, созвали курильтай, куда пригласили всех предводителей, прибывших вместе с Гулаву. Между тем призвав к себе грузинского царя, Давида, с его конницей, они дали ему какие-то секретные наставления. Т.к. на Тувинском языке есть слово аргы-посещать, держи связь, аргыжар-держать связь, с добавлением суффикса "чы" слово превращается в посол, посланник выполняющий работу службу должность. У РАД-а ясно написано про чаргычы-судья, перечитывать лень но помню хорошо. Значит аргычы и чаргычы два разных слова, имеющих разные корни. Чаргы-спор, аргы-держи связь. Конечно есть еще отдельное слово элчин-посол государства, корень эл-государство, союз.

Link to post
Share on other sites
В 31.12.2016 в 23:55, Peacemaker сказал:

халха-монголы 13 века

:D

 0

вот что думают о вас калмыки

Цитата

когда вы всё время упоминаете халхасцев говоря при этом о 12 веках, то это выглядит издевательски, но больше выглядит как быдловатая дремучесть.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Эр-Суге сказал:

Амыр-Менди-ле ув. Туран! Тут слово скорей всего аргычы-связь держущий, посланник выполняющий все указание, это видно с текста -  С таким донесением отправились посланные к Мангу-хану от Гулаву. Когда Мангу-хан спросил прибывших к нему послов о брате, те донесли ему все что было им поручено от Гулаву. Выслушав донесете Мангу-хан дал своим аргучи 56 т. е. судьям, следующее приказание: «ступайте, поставьте брата моего, Гулаву, ханом в той стране; тех же, кто не подчинится ему, подвергайте ясаку от моего имени». Аргучи, прибывши на место, согласно повелению Мангу-хана, созвали курильтай, куда пригласили всех предводителей, прибывших вместе с Гулаву. Между тем призвав к себе грузинского царя, Давида, с его конницей, они дали ему какие-то секретные наставления. Т.к. на Тувинском языке есть слово аргы-посещать, держи связь, аргыжар-держать связь, с добавлением суффикса "чы" слово превращается в посол, посланник выполняющий работу службу должность. У РАД-а ясно написано про чаргычы-судья, перечитывать лень но помню хорошо. Значит аргычы и чаргычы два разных слова, имеющих разные корни. Чаргы-спор, аргы-держи связь. Конечно есть еще отдельное слово элчин-посол государства, корень эл-государство, союз.

согласен, аргыжар - держать связь, сообщаться; аргычы - человек который этим занимается

вот только у него написано аргучи 56 т. е. судьям , тогда возможно 2 в 1 - судья и связной в одном лице

в любом случае нашим братья монголам и калмыкам, а также их адвокатам крыть нечем - у них как говориться здесь полный аргагүйдэх:lol:

Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Туран сказал:

согласен, аргыжар - держать связь, сообщаться; аргычы - человек который этим занимается

вот только у него написано аргучи 56 т. е. судьям , тогда возможно 2 в 1 - судья и связной в одном лице

в любом случае нашим братья монголам и калмыкам, а также их адвокатам крыть нечем - у них как говориться здесь полный аргагүйдэх:lol:

Ув. Туран, да я видел это момент т.е. судьям, возможно это добавил переводчик, в комментариях почитайте, вы лучше меня знаете Русский, может я не так понял)

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Эр-Суге сказал:

Ув. Туран, да я видел это момент т.е. судьям, возможно это добавил переводчик, в комментарии почитайте, вы лучше меня знаете Русский, может я не так понял)

уже более внимательно прочитал - судя по тексту, функции аргучи более всего походят на функции прокуратура и судьи, т.к. они следили за тем как исполняется закон, и подвергали ясаку - наказанию в соответствие с яссой - тех кто не выполнял закон. 

такое ощущение, что речь идет об яса ул - тех, кто следил за выполнением Ясы

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Туран сказал:

уже более внимательно прочитал - судя по тексту, функции аргучи более всего походят на функции прокуратура и судьи, т.к. они следили за тем как исполняется закон, и подвергали ясаку - наказанию в соответствие с яссой - тех кто не выполнял закон. 

такое ощущение, что речь идет об яса ул - тех, кто следил за выполнением Ясы

А может там идет речь и про чаргычы и аргычы, две разные службы одни посланцы, а другие надзирающие судьи по выполнению йасака. А переводчик под одним переводом все написал?   С таким донесением отправились посланные к Мангу-хану от Гулаву эти аргычы, а эти чаргычы   Между тем аргучи Мангу-хана, прибывшие с великим ясаком, с большим торжеством [33] провозгласили ханом Гулаву. Таким образом страна на некоторое время успокоилась.

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Эр-Суге сказал:

А может там идет речь и про чаргычы и аргычы, две разные службы одни посланцы, а другие надзирающие судьи по выполнению йасака. А переводчик под одним переводом все написал?

вполне возможно, почитал в вики - этот текст приписывается трем разным авторам, наверное один у другого переписывал с ошибками и выдавал за свое

Link to post
Share on other sites
В 28.12.2016 в 08:15, Туран сказал:

 

Вообще правильно ЗАРГУЧИ - судья, а  ваши чаргычы и аргычы это коверкание монгольских слов иностранцами. Неудивительно что казахи их не понимают.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
9 часов назад, zet сказал:

Вообще правильно ЗАРГУЧИ - судья, а  ваши чаргычы и аргычы это коверкание монгольских слов иностранцами. Неудивительно что казахи их не понимают.

Чаргы и аргы - это корневые тувинские слова, от которых образуется много слов, при тут коверканье?
Халхакалмыцко - казахские клавишные баталии - это ваши дела, а у нас своя позиция.

99 % сообщений zet-a - паразитический негатив и деструктив:(

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Туран сказал:

Чаргы и аргы - это корневые тувинские слова, от которых образуется много слов, при тут коверканье?
Халхакалмыцко - казахские клавишные баталии - это ваши дела, а у нас своя позиция.

99 % сообщений zet-a - паразитический негатив и деструктив:(

Вы как будто "с другой планеты" мы же давно в общей судебной системе "Зарго", вопрос лишь что где-то возможно были региональные особенности. 

У нас тоже есть "арh"-"способ, уловка"

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Туран сказал:

99 % сообщений zet-a - паразитический негатив и деструктив:(

Согласен с вами.

5 часов назад, Туран сказал:

Халхакалмыцко - казахские клавишные баталии - это ваши дела, а у нас своя позиция.

Согласен с вами.

15 часов назад, zet сказал:

Вообще правильно ЗАРГУЧИ - судья

Не согласен с вами.

В письменных источниках тюркское "йаргучи" или "джаргучи" - это судья, ведущий дела по нормам обычного права ("йаргы" или "джаргы").

В монголизированной форме "заргучи" даже аффикс "чи" выдает его тюркскость.

ДТС на рабочий стол не скопировали еще? В нем оно тоже есть. ;)

 

В казахском языке это, например:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жарғы/

 

  

Link to post
Share on other sites

Вторая стела Иль Етмиш Бильге кагана (Тариат//Тэрх)

 

 

 

Teŋirim qanïm : ......qan atlïγ Čiqsi aqunču : Alip : bilge...qan...Oγuz budun altï jüz Söŋüt bir tümen budun qazγantï

 

Отец мой Тенгри ……. Чикси …. Могучий Бильге …кан… шесть сот Сонгут тумен правили народом Огуз

 

Сонгут или Сөнют-Это нирунский род Сөнит?

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Согласен с вами.

Согласен с вами.

Не согласен с вами.

В письменных источниках тюркское "йаргучи" или "джаргучи" - это судья, ведущий дела по нормам обычного права ("йаргы" или "джаргы").

В монголизированной форме "заргучи" даже аффикс "чи" выдает его тюркскость.

ДТС на рабочий стол не скопировали еще? В нем оно тоже есть. ;)

 

В казахском языке это, например:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жарғы/

 

  

И когда Жаргы появилось у казахов? 

Опять Джунгаризм ?

Link to post
Share on other sites

Казахи потомки монголов, пожэтому неудивительны отдельные наши слова у них. Такие как АКБ правда этого не понимают

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Согласен с вами.

Согласен с вами.

Не согласен с вами.

В письменных источниках тюркское "йаргучи" или "джаргучи" - это судья, ведущий дела по нормам обычного права ("йаргы" или "джаргы").

В монголизированной форме "заргучи" даже аффикс "чи" выдает его тюркскость.

ДТС на рабочий стол не скопировали еще? В нем оно тоже есть. ;)

 

В казахском языке это, например:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жарғы/

 

  

Аффикс чи вполне монгольский, как и корень зарго

У казахов суд зарго? судья заргучи?

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Мерген сказал:

Вы как будто "с другой планеты" мы же давно в общей судебной системе "Зарго", вопрос лишь что где-то возможно были региональные особенности. 

У нас тоже есть "арh"-"способ, уловка"

Странные вы с Зетом, вы как адвокаты калмыки Халха народа, не знаете халха язык и тот же время говорите за них что все это  у них есть) скриншот со Русско-Монгольского словаря Кручкина более 115 тыс слов.

Lm5gMhgTI5A.jpg

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

А это скриншот со словаря Тувинского языка, обратите внимание на слово чар (корень)-разделить, разнимать, разьединить и т.д. Чаргы-судебное дело, значит чаргычы в старомонгольском судья разьединитель, разборщик, разрешитель спорных дел. Значит изначально это слово восточно Тюркское)

zY_VIDq1OVc.jpg

 

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Эр-Суге сказал:

И этот корень на ДТС, скриншот

_BOhpDU1IWQ.jpg

Да-да, друг)

Вот это есть тюркизм в монгольских языках вместе с исходной для "судьи - жаргучи/яргучи/заргучи" словом "жар/яр" в современном монгольском принявшее вид "зарлиг" - указ; "зарлах" - объявлять; "заргач" - истец и т.д. 

Этот тюркизм, видимо проник в монгольский во времена владычества тюркутов вместе с другими словами объединяемыми в группу "чины и титулы тюрк. происхождения", равно как, например, "бокаул" (от "бок" - насыщаться, наедаться).

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...