Халха-Монголы

[reicheOnkel]

 

 

 

занял высоту Дунгур-Обо. 

 

 

Дүнхэр овоо-высокое обо.

вполне возможно, однако, в этом случае в русском написании можно было бы ожидать Дунхер-обо, а не Дунгур-обо.

 

Русские искажали не привычные им названии на любой лад.

Шаганор в Туве оказывается Шаган Арыг (по монгольски будет наверное Цагаан Ариг может Аараг не знаю где там интонация) или же Манзурка из западной Бурятии будет Баян Зүрхэ.

 

Так что Дунгур-обо может быть еще и Дунгар овоо. Дунгар белая раковина, тибетское слово.

 

Послушал на указанном Миротворцем сайте  https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=36688&opt=1&word=%D0%94%D2%AE%D0%9D%D0%93%D2%AE%D2%AE%D0%A0 - там ДҮНГҮҮР (БУБЕН) звучит как ДУҢГУУР. Заменям отсутствующее в русском языке Ң на Н и убираем вторую двойную гласную - получаем ДУНГУР

 

вряд ли тувинским словом там названо местность. дүнгүр ведь тувинское слово по монгольски будет хэнгэрэг. а в словарь попал как диалектное слово тувинцев-оленеводов.

[Peacemaker]

Я ошибался.Это Дунгар овоо.

 

 

 

8. Зарлаагүй дайны гал 1939 оны тавдугаар сарын 11-нд Японы цэргийн хүч Номон хан уулын чиглэлд довтолсноор эхэлсэн бөгөөд тэд гуравхан хоногийн дотор Дунгар овоо хүртэлх газар нутгийг эзэлсэн юм. 

 

http://www.itoim.mn/index.php/site/print/460

 

дун,дунгар-раковина..

 

 

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=35443&opt=1&word=%D0%94%D0%A3%D0%9D%D0%93%D0%90%D0%A0

 

 

есть такая птица..

[Peacemaker]

 

 

 

 

занял высоту Дунгур-Обо. 

 

 

Дүнхэр овоо-высокое обо.

вполне возможно, однако, в этом случае в русском написании можно было бы ожидать Дунхер-обо, а не Дунгур-обо.

 

Русские искажали не привычные им названии на любой лад.

Шаганор в Туве оказывается Шаган Арыг (по монгольски будет наверное Цагаан Ариг может Аараг не знаю где там интонация) или же Манзурка из западной Бурятии будет Баян Зүрхэ.

 

Так что Дунгур-обо может быть еще и Дунгар овоо. Дунгар белая раковина, тибетское слово.

 

Послушал на указанном Миротворцем сайте  https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=36688&opt=1&word=%D0%94%D2%AE%D0%9D%D0%93%D2%AE%D2%AE%D0%A0 - там ДҮНГҮҮР (БУБЕН) звучит как ДУҢГУУР. Заменям отсутствующее в русском языке Ң на Н и убираем вторую двойную гласную - получаем ДУНГУР

 

вряд ли тувинским словом там названо местность. дүнгүр ведь тувинское слово по монгольски будет хэнгэрэг. а в словарь попал как диалектное слово тувинцев-оленеводов.

 

дүнгүүр монгольское слово 

дүнгэнэх.....

[АксКерБорж]

дүнгүүр - бубен 

дүнгүүр - монгольское слово

 

Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках.

 

Название происходит от издаваемого бубеном или барабаном глухого звука, который в тюркских языках передается словом "дүңк!". Ряд примеров из казахского языка:

 

Дүңгір - пустая фляга

Дүңгір - пустая бочка

Дүңгір - гул, глухой отрывистый звук

Дүңгір-дүңгір - подраж. громыхание, глухо стучать

Дүңгірле - издавать глухой звук, гудеть, греметь

Дүңгірлеу - глухой звук барабана

Дүңк - подраж. глухому однократному звуку "бах-бах", бабахнуть

Дүңк-дүңк - подраж. резкому многократному звуку "бух-бух", "бах-бах"

Дүңки - взудаваться, взбухать, выпячиваться

Дүңкіл - глухой стук

Дүңкілде - издавать глухой отрывистый звук

Дүңкілдек - глухой грубый голос

 

В монгольских языках это слово может быть заимствованием из тюркских, если в них этот звук передается по другому. К тому же в монгольских языках вроде есть свое название бубена.

[reicheOnkel]

дүнгүүр - бубен

дүнгүүр - монгольское слово

Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках.

Название происходит от издаваемого бубеном или барабаном глухого звука, который в тюркских языках передается словом "дүңк!". Ряд примеров из казахского языка:

Дүңгір - пустая фляга

Дүңгір - пустая бочка

Дүңгір - гул, глухой отрывистый звук

Дүңгір-дүңгір - подраж. громыхание, глухо стучать

Дүңгірле - издавать глухой звук, гудеть, греметь

Дүңгірлеу - глухой звук барабана

Дүңк - подраж. глухому однократному звуку "бах-бах", бабахнуть

Дүңк-дүңк - подраж. резкому многократному звуку "бух-бух", "бах-бах"

Дүңки - взудаваться, взбухать, выпячиваться

Дүңкіл - глухой стук

Дүңкілде - издавать глухой отрывистый звук

Дүңкілдек - глухой грубый голос

В монгольских языках это слово может быть заимствованием из тюркских, если в них этот звук передается по другому. К тому же в монгольских языках вроде есть свое название бубена.

Такие звукоподражания есть в монгольском.

Дүнгэнэх

Дүнгэр-дангар ярилцах

Дүн-дан хийх и т.д.

Просто Дүнгүр как бубен я думаю локальное слово-заимствование не знакомое другим монголам.

[Tynych]

дүңгүрө на кыргызском

 

1. гудеть, греметь;
кулагым дүңгүрөйт у меня в ушах гудит;
жер дүңгүрөгөн чуу сильный шум;
2. перен. быть в несметном количестве;
дүңгүрөп кач- удирать.

[АксКерБорж]

Тюнгу́р (Дюнгюр) - (алт. - Тӱҥӱр) тюркский бубен. Используется шаманами Алтая,  Якутии и других тюркских народов Центральной Азии. Даңғыра - у казахов, Туцгур - у тофаларов т.д.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80

[АксКерБорж]

Жамсарангийн Цэвээн гуай:

 

[АксКерБорж]

Урянхайцы Ховда - Ахуйн соёл, иргэншлийн онцлог:

 

[ZOOTECHNICIAN]

 

дүнгүүр - бубен 

дүнгүүр - монгольское слово

 

Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках.

 

Это как раз таки обыкновенный монголизм в некоторых тюркских языках. В тюркских языках своя более древняя форма имеется, но в ряде тюркских языков свое слово забылось, и используется монгольское:

 

Proto-Mongolian: *düŋgür

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *tumi

Meaning: drum

Russian meaning: барабан

Turkic: *düm-

 Proto-Turkic: *düm-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: drum

Russian meaning: барабан

Karakhanid: tümrüg (MK Oghuz.) = Махмуд Кашгари написал именно так

Turkish: dümrü (Osm.), dümbek

Middle Turkic: dümbek

Comments: EDT 509, VEWT 504-505.

 

Mongolian: *düŋgür

 Proto-Mongolian: *düŋgür

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: shaman's drum

Russian meaning: колотушка шамана

Written Mongolian: düŋgür (L 281)

Khalkha: düŋger

Comments: Mong. > Chag. tüŋür etc.= из монгольского в чагатайский(!)

[АксКерБорж]

Это как раз таки обыкновенный монголизм в некоторых тюркских языках. В тюркских языках своя более древняя форма имеется, но в ряде тюркских языков свое слово забылось, и используется монгольское:

 

А монголы кто? 

[reicheOnkel]

 

 

дүнгүүр - бубен 

дүнгүүр - монгольское слово

 

Дүңгүр - бубен, это обыкновенный тюркизм. Он есть абсолютно во всех тюркских языках.

 

Это как раз таки обыкновенный монголизм в некоторых тюркских языках. В тюркских языках своя более древняя форма имеется, но в ряде тюркских языков свое слово забылось, и используется монгольское:

 

Proto-Mongolian: *düŋgür

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *tumi

Meaning: drum

Russian meaning: барабан

Turkic: *düm-

 Proto-Turkic: *düm-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: drum

Russian meaning: барабан

Karakhanid: tümrüg (MK Oghuz.) = Махмуд Кашгари написал именно так

Turkish: dümrü (Osm.), dümbek

Middle Turkic: dümbek

Comments: EDT 509, VEWT 504-505.

 

Mongolian: *düŋgür

 Proto-Mongolian: *düŋgür

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: shaman's drum

Russian meaning: колотушка шамана

Written Mongolian: düŋgür (L 281)

Khalkha: düŋger

Comments: Mong. > Chag. tüŋür etc.= из монгольского в чагатайский(!)

 

интересно. да и логично получается. я просто думал они никак не связаны.

[ZOOTECHNICIAN]

 

интересно. да и логично получается. я просто думал они никак не связаны.

 

 

Оказывается связаны, причем с очень глубокой древности. В японском эта тема тоже есть из общей алтайской формы. 

Тут для исследований "непаханное поле", но некоторые "ультра-номады" уже все решили в этом вопросе. Причем "научным" методом постукивания по клавиатуре. 

[АксКерБорж]

Дуучин Д.Болдын (имхо монгольский "поп-звезда"?) в гостях у казахов Баян-Ульгия. Аксакал угощает его деликатесом - баурсаками и варенной завяленной колбасой "шужук" из конских кишок и конского мяса:

 

 

А здесь аксакал играет гостю на домбре:

 

[Peacemaker]

[Rea3]

а что за карта?

я не понял - авга и авганар

и найманы с халхами в Бохае?

[АксКерБорж]

На фото по моему барон фон Унгерн-Штернберг с погонами на монгольском дегеле:

 

[АксКерБорж]

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж в детстве на коленях у мамы:

 

 

[Rust]

Фотография с казнью скрыта.

[АксКерБорж]

Ув. Рустам, по моему ничего страшного в этом фото казни монгола маньчжурами нет. Может откроете?

 

Ведь на форуме заливались еще похлеще по жестокости фотки снятой Джа-ламой с казаха керейта кожи целиком и отсеченной и заспиртованной головы самого Джа-ламы.

 

Это Мерген всё жалуется и жалуется везде выискивая империалистические козни, даже там, где их нет. 

[Rust]

Скинете ссылку на фотки с Джаламой также удалю. На форуме нет места таким вещам.

[Peacemaker]

Ув. Рустам, по моему ничего страшного в этом фото казни монгола маньчжурами нет. Может откроете?

 

Ведь на форуме заливались еще похлеще по жестокости фотки снятой Джа-ламой с казаха керейта кожи целиком и отсеченной и заспиртованной головы самого Джа-ламы.

 

 

Это кыргыз  снял кожу по приказу Джа-ламы.

 

 

 

Жа лам өөрийн хамаатан ноён Хайсантай маргалдан муудалцсанаас уурсан хилэгнэж түүнийг баривчлах тушаал өгчээ.  Хайсан ноёны эх Жа ламын зэрлэг догшинг мэдэх учраас тэр даруй түүн дээр ирж хүүгийнх нь амийг өршөөхийг гуйж, өөрийнхөө бүхий л хөрөнгө, алт мөнгөн эдлэл, үнэт чулуу, арьс ширийг амалж байдаг бүх малаа тууж авчиржээ. Жа лам нүүрэн дээр нь зөвшөөрсөн дүр үзүүлэн амласан бүхнийг нь авч буцаасан ч золгүй ноён Хайсангийн арьсыг амьдаар нь өвчих тушаал өгсөн байна. Уг ажлыг туршлагатай алуурч киргиз хүнд даалгахдаа Хайсанг амьд үлдээж арьсыг нь өвчихийг тушаажээ.  Яргачин хөлийн улнаас нь эхлэн, дараа нь нурууг нь ярж, сүүлд нь ар дагзыг нь гэх мэтээр өвчиж дуусгажээ. Хайсан ноён ийм тамлалыг даалгүй үхсэн байна.

 

http://terguulegch.com/post/delkhiid-ghantskhan-uzmer

[Rust]

И что?

[Peacemaker]

 

а что за карта?

я не понял - авга и авганар

и найманы с халхами в Бохае?

 

 

5 южные халхасские племена (Барин,Хунгират,Баяут,Уджиэд и Джарут)  живут вместе с чахарами и другими монгольскими племенами в КНР.

 

Найман -одно из чахарских племен в АРВМ.

[АксКерБорж]

Найман -одно из чахарских племен в АРВМ.

 

Зачем постоянно пишите фейк? Я не понимаю вас иногда. Мы же это с вами уже обсуждали в теме про найманов:

 

1) Никаких найманов как коренного компактного племени ни во Внутренней Монголии (АРВМ КНР) среди чахар, ни в самой Внешней Монголии, не было и нет.

2) Вы постоянно ведете речь о созвучии - об административной единице, хошуне Найман-Ци, состоящем из 8-ми поселков, от чего и происходит название хошуна, букв: "найман-ци" - "восемь поселков". 

3) В указании географической локализации исторических найманов точен и безукоризнен Рашид ад-Дин: "Эти племена были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы" (обратите внимание на канглы).

4) Вся перечисленная местность располагается на западной стороне Алтая, где собственно до сегодняшнего дня проживает не менее 2 млн. найманов в составе казахского народа.