Jump to content



Aza

Халха-Монголы

Recommended Posts

6 минут назад, buba-suba сказал:

Какие баскаки на территории Казахстана? 

 

Кто тогда населял большую часть современного Казахстана вы можете показать?

 

7 минут назад, buba-suba сказал:

Если бы сожительствовали - этнонимы не передали бы, только генетику. 

Это были законные жены со всеми вытекающими последствиями. 

 

Ваше личное мнение не интересно.

Покажите источники, в которых бы утверждалось, что они передали свои этнонимы и женились.

 

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Покажите источники, в которых бы утверждалось, что они передали свои этнонимы и женились.

Сначала женились, а этноним переходил к потомкам автоматически, по отцу детей. 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, buba-suba сказал:

До ЧХ - кыпчаки, карлуки и т.д. 

 

Не так, дайте ссылки на источники.

 

20 часов назад, buba-suba сказал:

Сначала женились, а этноним переходил к потомкам автоматически, по отцу детей. 

 

Не так, дайте ссылки на источники.

 

Link to comment
Share on other sites

«В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары (монголы), то кипчаки сделались их подданными. Потом они (татары) смешались и породнились с ними (кипчаками), и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их (татар), и все они стали точно кипчаки, как будто они одного с ними рода, от того, что монголы поселились на земле кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их» (ал-Омари, XIV век).

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Steppe Man сказал:

В древности это государство было страной кипчаков, но когда им завладели татары 

 

Какое государство?

А главное в каких границах?

 

14 минут назад, Steppe Man сказал:

породнились с ними (кипчаками)

все они вступали в брак с ними 

 

Кто на ком женился?

Кыпчаки на татарках, татары на кыпчачках или и то и другое?

 

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Steppe Man сказал:

и оставались жить на земле их

 

Это замечание аль-Омари противоречит вашим и бубиным ) представлениям - анатиливедению, дарению племенных этнонимов детишкам и демобилизации в Халху (без уплаты алиментов)).

 

Link to comment
Share on other sites

В 25.09.2022 в 03:52, Zake сказал:

Причем тут Чингиз и чингизханолюбие? Мне кажется, вы очень плохо знакомы с материалом, если считаете что именно Чингиз выделялся особой жестокостью.

С таким подходом вам полностью нужно отречься от своих предков, потому что по описанию в источниках  они все были жестокими и бесчеловечными, вплоть до представителей женского пола и маленьких детей. Ибо они (женщины и дети)  не сидели дома в Монголии как фантазирует Буба, а перемещались в походах вместе со своими  мужьями, отцами, братьями  и также отрезали носы и сносили черепа поверженных. 

(В этот период Чингиза  уже не было)

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm

И вот миновал первый день всеобщего истребления, за которым последовали другие с еще более мрачными предвестиями. Так с наступлением вечера, когда татары были уже утомлены и отправились отдыхать, жаждущим бегства не открылось свободного прохода. Куда бы они ни сворачивали в полной темноте, они натыкались на тела несчастных, еще дышавших или стонавших от ран, но большей частью неподвижных, спавших вечным сном, раздувшихся, как кожаные мехи. В первую ночь ужас охватывал при виде такого количества мертвых, валявшихся всюду, словно бревна или камни. Но в последующие дни ужасные картины стали привычны, и страх уступил воле к спасению. Так что иные, не отваживаясь бежать при свете дня, мазали себя кровью убитых, прятались среди трупов и таким образом находили у мертвых надежную защиту. А что мне рассказать о чудовищной жестокости, с которой каждый день они терзали города и села? Согнав толпу кротких женщин, стариков и детей, они приказывали им сесть в один ряд, и, чтобы одежды не запачкались кровью и не утомлялись палачи, они сначала стаскивали со всех одеяния, и тогда присланные палачи, поднимая каждому руку, с легкостью вонзали оружие в сердце и уничтожали всех. Более того, татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь. Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка. Куда уж дальше? У них не было никакого почтения к женщинам, любви к детям, сострадания к старости; с одинаковой жестокостью уничтожая весь род человеческий, они казались не людьми, а демонами. 

Про детей как- то с трудом верится.  С долей скепсиса надо относиться к источникам поверженных народов. Демонизация врага была и есть. Тем более автор не был прямым свидетелем событии.

Link to comment
Share on other sites

 

Фотографии из экспедиции Роя Чапмэна в Монголию.

Май 1922 года.

Ламы на церемонии Майдара (ламаистского божества).

UFTuH.jpg

 

Княгини на церемонии превращения Майдара.

UFT7L.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

 

Из фондов Норвежского музея истории культуры.

Фото Оскара Мамена.

Монголия.

Урга.

1914 год

Старик хуурчи.

UFTzE.jpg

Link to comment
Share on other sites

On 9/28/2022 at 5:28 PM, АксКерБорж said:

 

Это замечание аль-Омари противоречит вашим и бубиным ) представлениям - анатиливедению, дарению племенных этнонимов детишкам и демобилизации в Халху (без уплаты алиментов)).

 

Иногда кажется вам эти шутки про бастардское происхождение прям нравятся. Без обид, но ваша уязвимость это магнит для троллей. Собственно это прежде всего на вас в свое время слетелись тумены тролльгутов, вероятно побив все рекорды желчи вылитой на имя казахского народа в интернете. 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...